Gönderen Konu: Avensis Periyodik Bakım  (Okunma sayısı 235146 defa)

0 Üye ve 1 Ziyaretçi konuyu incelemekte.

Çevrimdışı (Gizli Üye)

  • Moderatör
  • *****
  • Scientia Dux Vitae Certissimus
  • Araç: Başka Marka
  • Kan Grubu: ---
  • Kilometre: 38000
  • Model Yılı: '21
  • 2116 kere teşekkür etti
  • 3162 kere teşekkür edildi
Ynt: Avensis Periyodik Bakım
« Yanıtla #300 : Mart 19, 2015, 23:57:17 »
Murat abinin dediği gibi motor sıcaklığı da aynı kalıyor ısındıktan sonra. soğutma suyu 85-95 derece arasında, fakat silindir yüzeylerinde bu sıcaklıklar tahminim 300-400 ü buluyordur.
Atilla amca da 10w-40 hatta daha kalın yağları öneriyor.
Teoriye mi pratiğe mi inanalım?  :D
Dacia Duster 1.3 TCE EDC Comfort 2021 model (2023-...) 38bin km- ...
Dacia Sandero Stepway 0.9 TCE Easy-R 2017 model (2021-2023) 32bin km-56bin km
Toyota Corolla 1.6 Multidrive S 2019 model (2019-2021) 0 km-23bin km.
Mazda 3 1.6 Touring 2010 model (2015-2019) 96bin km-171bin km Toyota Yaris 1.3 Terra 2007 model (2013-2015) 55bin-91bin km.

Toyota Club Türkiye

Ynt: Avensis Periyodik Bakım
« Yanıtla #300 : Mart 19, 2015, 23:57:17 »

Çevrimdışı (Gizli Üye)

  • Efsane Toyotacı
  • *****
  • Araç: ---
  • Kan Grubu: ---
  • Model Yılı: -
  • 2928 kere teşekkür etti
  • 2553 kere teşekkür edildi
Ynt: Avensis Periyodik Bakım
« Yanıtla #301 : Mart 20, 2015, 00:25:31 »
Durun size Avensis Service Data Sheet paylaşayım :)
THE END

Çevrimdışı (Gizli Üye)

  • Moderatör
  • *****
  • Scientia Dux Vitae Certissimus
  • Araç: Başka Marka
  • Kan Grubu: ---
  • Kilometre: 38000
  • Model Yılı: '21
  • 2116 kere teşekkür etti
  • 3162 kere teşekkür edildi
Ynt: Avensis Periyodik Bakım
« Yanıtla #302 : Mart 20, 2015, 01:11:15 »
Durun size Avensis Service Data Sheet paylaşayım :)

20W-50 and 15W-40
API grade SL or SM
multigrade engine oil
10W-30, 5W-30, 5W-20
and 0W-20
API grade SL
“Energy-Conserving”, SM
“Energy-Conserving” or
ILSAC*2 multigrade
engine oil

Yani
API standardında SL veya SM kalitesinde 20w-50, 15w-40
ya da
API standardında SL veya SM enerji koruyucu 10W-30, 5W-30, 5W-20 veya 0W-20 yağ kullanılır.

Enerjiden kazanmak istiyorsak ince yağ, motor ömrü isteniyorsa kalın yağ mı yani?
Dacia Duster 1.3 TCE EDC Comfort 2021 model (2023-...) 38bin km- ...
Dacia Sandero Stepway 0.9 TCE Easy-R 2017 model (2021-2023) 32bin km-56bin km
Toyota Corolla 1.6 Multidrive S 2019 model (2019-2021) 0 km-23bin km.
Mazda 3 1.6 Touring 2010 model (2015-2019) 96bin km-171bin km Toyota Yaris 1.3 Terra 2007 model (2013-2015) 55bin-91bin km.

Çevrimdışı (Gizli Üye)

  • ゴールドメンバ
  • *****
  • Gayrimeşgul
    • INSTAGRAM
  • Araç: Corolla
  • Kan Grubu: B+
  • Kilometre: 99000
  • Model Yılı: '13
  • 684 kere teşekkür etti
  • 2110 kere teşekkür edildi
Ynt: Avensis Periyodik Bakım
« Yanıtla #303 : Mart 20, 2015, 01:22:47 »
motoru tanımak gerekiyor ki ,tamam kalın yağ ince yağ fark eder ama motorun hangi yağ istediğide önemli

yataklar arasındaki boşluğa o yağ girebilecek mi?? ince yağ faydasız kalırsa? kalın yağ zararlı olursa??

Toyotanın 0w20 yağını incelemenizi tavsiye ederim :)
intagram.com/tosicorolla16
youtube.com/kaankara

Çevrimdışı (Gizli Üye)

  • Moderatör
  • *****
  • Scientia Dux Vitae Certissimus
  • Araç: Başka Marka
  • Kan Grubu: ---
  • Kilometre: 38000
  • Model Yılı: '21
  • 2116 kere teşekkür etti
  • 3162 kere teşekkür edildi
Ynt: Avensis Periyodik Bakım
« Yanıtla #304 : Mart 20, 2015, 01:53:08 »
motoru tanımak gerekiyor ki ,tamam kalın yağ ince yağ fark eder ama motorun hangi yağ istediğide önemli

yataklar arasındaki boşluğa o yağ girebilecek mi?? ince yağ faydasız kalırsa? kalın yağ zararlı olursa??

Toyotanın 0w20 yağını incelemenizi tavsiye ederim :)

Kaan kardeşim mühendis olarak sorgulayıcı bakmaya çalışıyorum.
Dediğin gibi aşağı tükürsen sakal, yukarı tükürsen bıyık meselesi  :rofl: ince olsa ya yağ yüksek devirlerde yeterli yağlama yapamazsa, film tabakası koparsa; yağ kalın olursa ya ince boşluklara giremezse...

Toyotanın 0w-20 yağını bilmem ama 0w-20 viskozitelerine çok yakın Mobil x3000 super formula fe 5w-30 kullandım. 5w-30 olması yanıltmasın, 5w-30 a göre çok ince bir yağ idi ve yakıt ekonomisi odaklıydı. 70bin km.deki aracımda hiç eksiltme yapmadı yazın sıcağında uzun yolda, şehiriçinde. Motor daha rahat çalışıyor gibi geliyor, yokuş aşağı motor kompresyonunda giderken hızlanma artıyor, ses ve yakıt tüketimi azalıyor. Ama ya zararı varsa ve Atilla abinin dediği gibi yatak sararsa.
Bu arada yağ konusunda da 0w-20 yi savunmuştum, çekingen kalıyorum her 2 görüşe de maksat güzel bir fikir alışverişi olsun.

Doktora tezi için güzel bir konu aslında, ince ve kalın yağ kullanılan motor pistonunun CFD analizi yapılarak film tabakasında kopma, bölgesel sıcaklıklardaki farklılıklar araştırabilirim.

Mesaj Birleştirildi: Mart 20, 2015, 02:16:42
Yağ çeşitlerinin ve piston sürtünmelerine ilişkin yapılan bir makale buldum.

http://www.iaeng.org/publication/WCE2009/WCE2009_pp1452-1457.pdf

Kısaca
Şekil 3: devir arttıkça piston hızının arttığını,
Şekil 4 ve 5: krank açısına göre film kalınlığını gösteriyor.
Şekil 6: motor yağı film kalınlığı 2 zamanlı motor yağı > SAE 30 > SAE 20
Yani kalın yağ daha kalın bir film tabakası sağlıyor.
Şekil 7: devir arttıkça sürtünme kuvvetinin azaldığını,
Şekil 8: sıcaklık arttıkça sürtünme kuvvetinin arttığını göstermektedir.

Daha kalın yağ, film kalınlığını arttırırken, sürtünme kuvvetini de artırıyor, bu da enerji kaybı demek. Bunun optimum noktası nedir? 0w-20 mi acaba?
Dacia Duster 1.3 TCE EDC Comfort 2021 model (2023-...) 38bin km- ...
Dacia Sandero Stepway 0.9 TCE Easy-R 2017 model (2021-2023) 32bin km-56bin km
Toyota Corolla 1.6 Multidrive S 2019 model (2019-2021) 0 km-23bin km.
Mazda 3 1.6 Touring 2010 model (2015-2019) 96bin km-171bin km Toyota Yaris 1.3 Terra 2007 model (2013-2015) 55bin-91bin km.

Çevrimdışı (Gizli Üye)

  • Efsane Toyotacı
  • *****
  • Araç: Avensis
  • Kan Grubu: A+
  • Kilometre: 130000
  • Model Yılı: '14
  • 506 kere teşekkür etti
  • 898 kere teşekkür edildi
Ynt: Avensis Periyodik Bakım
« Yanıtla #305 : Mart 20, 2015, 07:12:40 »
20W-50 and 15W-40
API grade SL or SM
multigrade engine oil
10W-30, 5W-30, 5W-20
and 0W-20
API grade SL
“Energy-Conserving”, SM
“Energy-Conserving” or
ILSAC*2 multigrade
engine oil

Yani
API standardında SL veya SM kalitesinde 20w-50, 15w-40
ya da
API standardında SL veya SM enerji koruyucu 10W-30, 5W-30, 5W-20 veya 0W-20 yağ kullanılır.

Enerjiden kazanmak istiyorsak ince yağ, motor ömrü isteniyorsa kalın yağ mı yani?

Mutlu bey aslında @Murat Köse (28015) arkadaşımızın paylaştığı döküman güzel bir döküman ancak biraz eski.

sebebi şu.Dkümanda T27 ile önerilen API (Amerikan Petrol Ürünleri Rafinerisi) değeri SL yada SM sınıfı yağlardan seçebileceğimiz aralık ve İLFAS sınıflamasında da GF-2 gibi değerler verilmiş.

Ancak şu anda tüm dünyada yağların almaya çalıştığı sertifikasyon değerleri var.
Ayrıca araç markalarının mühendisilerini yayınladığı bazı zor bültenler var.Bu bültenler yağ firmalarına gönderilerek kendi yağlarının bu bültendeki zorlu şartları geçip geçemeyeceğine bakmaları isteniyor.

Örnek olarak-->Mobil 1 esp formula dediğimiz hatta Castrol edge'den bile iyi olabileceğini savunduğumuz yağ Fordun en son yayınladığı bülteni geçemedi.

Şu anda dünya üzerinde alınabilecek en son Yağ Sertifikasyonu API sınıfında SN ( SJ'den başlar SN'ye kadar devam eder.Örnek Mobil-1  0w-20'nin API skoru malesef SJ'dir) İLFAS sınıflamasında ise GF-1'den başlar en son GF-5' kadardır.

Toyotanın 2 tip yağı var onu baştan söyleyim.Yani her kullandığı yağ aynı değil.
Kendi servislerinde araçlara konulan yağ Toyota'nın orta kalitedeki yağı.
Ancak birde Amerika pazarı için ürettirdiği yağ var ( benim dün araca koydurttuğum yağ,5 litresi 350 tl) şu anda alınabilecek en son sertifikasyon değerlerini
almış yani SN ve GF-5 sınıfı bir yağ.

Şuda varki yağın bu derece yüksek puanlar alması ortam şartlarına iyi uyum sağlayacağı anlamına gelmez.Bunu bana zaman gösterecek açıkçası.

yani YAĞIN KALİTESİ FARKLI BİR KAVRAM,ORTAM ŞARTLARINDA NASIL DAVRANACAĞI FARKLI BİR KAVRAM!!!

Ayrica sunuda belirteyim.
Kararimi vermeden once Castrol Turkiye ile yazistim.
Cunku kendi sitelerinde daha 1 ay once T27 kodu icin Castrol Edge 5w-30 onerirken su anda sadece 2009-2011 arasi avensis gozukuyor ve Castrol GTX 20w-50 oneriyorlar.
Acaba bir yanlislikmi var diye mail yoluyla ulastigimda geri gelen cevabida ekliyorum.

Gözünü açtın doğdun dediler,gözünü kapattın öldü dediler,bu ikisi arasındaki göz açıp kapamaya ise ömür dediler.(Hz.Mevlana)

Çevrimdışı (Gizli Üye)

  • Efsane Toyotacı
  • *****
  • Araç: Avensis
  • Kan Grubu: 0+
  • Kilometre: 103000
  • Model Yılı: '12
  • 1003 kere teşekkür etti
  • 1011 kere teşekkür edildi
Ynt: Avensis Periyodik Bakım
« Yanıtla #306 : Mart 22, 2015, 11:44:50 »
Kapılardan gelen trim sesleri için dün servise uğradım ve test sürüşüne çıkıp bozuk yollarda sesi dinleyip teşhisi koymaya çalıştık.Dişin ağrıyıp dişçiye gidince ağrı geçerya bizim sesde bir anda kayboldu aylarca kafamı şişiren sesden eser kalmadı.Usta ses yapınca getirin dedi bende şüphelendiğin yer varsa ayarla ses kesilmezse tekrar gelirim dedim.Ustada bir yerden şüpheleniyorum kırkbeş dakka sonra aracı teslim ederim dedi.Kapı fitillerine yağlı bir madde sürmüşler dönüşte en bozuk  yollarda test ettim şimdilik sesten eser kalmadı.Bu arada mevcut kasa avensis bayadır yoktu teşhire bir adet koymuşlar fiyatı 75.000 tl.Corollalardaki siyah cantlardan müşteri memnuniyetsizliğinden eski cant renğinede dönmüşler.
Toyota avensis 1.6 elegant 2006 Tüplü
Toyota avensis 1.6 elegant extra 2012 BRC Tüplü

Öleceğiz birgün, gömecekler. Birkaç gün övecekler, sonra kalan malını bölecekler; Hatta memnun kalmayıp üstüne birde sövecekler

Çevrimdışı (Gizli Üye)

  • Hiperaktif Toyotacı
  • ***
  • Araç: Corolla
  • Kan Grubu: B+
  • Kilometre: 137000
  • Model Yılı: '06
  • 134 kere teşekkür etti
  • 26 kere teşekkür edildi
Ynt: Avensis Periyodik Bakım
« Yanıtla #307 : Mayıs 03, 2015, 20:09:08 »
2006 model 1,6 avensis aracım var araç 107 binde 120 bin bakımında nelerin değişmesi gerekir? Nerelere baktırayım siz olsanız ne yaparsınız? Birde tam sentetik 5w40 yağ kaç bin km ömrü vardır? Cevaplar iseniz memnun olurum
Birgün gelecek,bir gün kalacak...

Çevrimdışı (Gizli Üye)

  • Moderatör
  • *****
  • Scientia Dux Vitae Certissimus
  • Araç: Başka Marka
  • Kan Grubu: ---
  • Kilometre: 38000
  • Model Yılı: '21
  • 2116 kere teşekkür etti
  • 3162 kere teşekkür edildi
Ynt: Avensis Periyodik Bakım
« Yanıtla #308 : Mayıs 03, 2015, 20:19:36 »
tam sentetik 15binkm. götürür.
120bin ağır bakımdır.

Motor yağı
Yağ filtresi
Hava filtresi
Kabin filtresi
Motor suyu
Hidrolik
Bujiler
Şanzıman yağı değişir.

V kayışın durumu kontrol edilir, esneme miktarı kontrol edilir. Balata, diskler kontrol edilir.
Dacia Duster 1.3 TCE EDC Comfort 2021 model (2023-...) 38bin km- ...
Dacia Sandero Stepway 0.9 TCE Easy-R 2017 model (2021-2023) 32bin km-56bin km
Toyota Corolla 1.6 Multidrive S 2019 model (2019-2021) 0 km-23bin km.
Mazda 3 1.6 Touring 2010 model (2015-2019) 96bin km-171bin km Toyota Yaris 1.3 Terra 2007 model (2013-2015) 55bin-91bin km.

Çevrimdışı (Gizli Üye)

  • Efsane Toyotacı
  • *****
  • Araç: ---
  • Kan Grubu: ---
  • Model Yılı: -
  • 2928 kere teşekkür etti
  • 2553 kere teşekkür edildi
Ynt: Avensis Periyodik Bakım
« Yanıtla #309 : Mayıs 03, 2015, 20:51:50 »
Peki 120bine gidene kadar arada 110bin yok mu  ::) ::)
THE END

Çevrimdışı (Gizli Üye)

  • Hiperaktif Toyotacı
  • ***
  • Araç: Corolla
  • Kan Grubu: B+
  • Kilometre: 137000
  • Model Yılı: '06
  • 134 kere teşekkür etti
  • 26 kere teşekkür edildi
Ynt: Avensis Periyodik Bakım
« Yanıtla #310 : Mayıs 03, 2015, 20:54:57 »
Peki 120bine gidene kadar arada 110bin yok mu  ::) ::)
@Murat Köse (28015) bey benim için o on bin çabuk geçer
Birgün gelecek,bir gün kalacak...

Çevrimdışı (Gizli Üye)

  • Efsane Toyotacı
  • *****
  • Araç: ---
  • Kan Grubu: ---
  • Model Yılı: -
  • 2928 kere teşekkür etti
  • 2553 kere teşekkür edildi
Ynt: Avensis Periyodik Bakım
« Yanıtla #311 : Mayıs 03, 2015, 21:07:06 »
@Murat Köse (28015) bey benim için o on bin çabuk geçer

110bin bakımı yaptırmayacakmısınız ? Arabanız benzinlimi LPG limi? 5W40 yağ mı kullanıyorsunuz? Maşallah iyi kilometre yapmışsınız. Allah kaza bela vermesin :saygi:
THE END

Çevrimdışı (Gizli Üye)

  • Hiperaktif Toyotacı
  • ***
  • Araç: Corolla
  • Kan Grubu: B+
  • Kilometre: 137000
  • Model Yılı: '06
  • 134 kere teşekkür etti
  • 26 kere teşekkür edildi
Ynt: Avensis Periyodik Bakım
« Yanıtla #312 : Mayıs 03, 2015, 22:14:48 »
110bin bakımı yaptırmayacakmısınız ? Arabanız benzinlimi LPG limi? 5W40 yağ mı kullanıyorsunuz? Maşallah iyi kilometre yapmışsınız. Allah kaza bela vermesin :saygi:
@Murat Köse (28015) 115 binde 120 bin bakımını yapayım diyorum lpg li 5w40 yağ kullanıyorum teşekkür ederim siz değerli abilerimizin fikirleri bizim in önemli

Mesaj Birleştirildi: Mayıs 04, 2015, 12:27:03
şanzıman yağı kaç litre gider? Mobilube 1 SHC 75W-90 almayı düşünüyorum da araç manuel
Birgün gelecek,bir gün kalacak...

Çevrimdışı (Gizli Üye)

  • Aktif Toyotacı
  • **
  • Araç: Avensis
  • Kan Grubu: B+
  • Kilometre: 40000
  • Model Yılı: '12
Ynt: Avensis Periyodik Bakım
« Yanıtla #313 : Mayıs 17, 2015, 22:20:34 »
2012 avensis sahibiyim. aracımın 40000 bakımını erzurum ikbal de 580 lira karşılığı yaptıröıştım ağır bakım. şimdi 50000 bakımına 420 diyorlar yani ağır bakım ile normal bakım arasında sadece 150 lira mı fark var?
açıkçası bakımı serviste yaptırıp yaptırmama konusunda kararsız kaldım. 50000 bakımında neler değişiyor? yani tanıdık bi ustam olsa ona yaptıracam alıp ama tanıdığım yok. acaba o şekilde fiyat çok fark eder mi?  sizin tavsiyeniz nedir ?

Çevrimdışı (Gizli Üye)

  • Efsane Toyotacı
  • *****
  • Araç: Avensis
  • Kan Grubu: 0+
  • Kilometre: 103000
  • Model Yılı: '12
  • 1003 kere teşekkür etti
  • 1011 kere teşekkür edildi
Ynt: Avensis Periyodik Bakım
« Yanıtla #314 : Mayıs 17, 2015, 22:26:06 »
Otuz bin bakımını serviste 400 tl.ye yaptırmıştım özel servisteki arkadaşa sorduğumda 200 tl demişti.Aracınızın garantisi bittiyse parçaları ufuk sönmezden alıp dışarda yarı fiyata yaptırabilirsiniz.2017 senesine kadar garanti extram olmasa servisin kapısından geçmem dışarıda yaptırırım. ;)
Toyota avensis 1.6 elegant 2006 Tüplü
Toyota avensis 1.6 elegant extra 2012 BRC Tüplü

Öleceğiz birgün, gömecekler. Birkaç gün övecekler, sonra kalan malını bölecekler; Hatta memnun kalmayıp üstüne birde sövecekler

Çevrimdışı (Gizli Üye)

  • Aktif Toyotacı
  • **
  • Araç: Avensis
  • Kan Grubu: A+
  • Kilometre: 25000
  • Model Yılı: '11
  • 57 kere teşekkür etti
  • 4 kere teşekkür edildi
Ynt: Avensis Periyodik Bakım
« Yanıtla #315 : Mayıs 19, 2015, 15:02:21 »
kısa bir iki sorum var;
1. 30000 bakımında neler değişir?
2. 30000 bakımını 2000 km geciktirsek sorun çıkarır mı.(buradaki insanlara güvenmiyorum.. memlekette bakım yaptırmak istiyorum).
3. kullanılacak yağın özellikleri ve markası ne olmalıdır?
2011 avensis 1.6 elegant extra

Çevrimdışı (Gizli Üye)

  • Efsane Toyotacı
  • *****
  • Araç: Avensis
  • Kan Grubu: 0+
  • Kilometre: 103000
  • Model Yılı: '12
  • 1003 kere teşekkür etti
  • 1011 kere teşekkür edildi
Ynt: Avensis Periyodik Bakım
« Yanıtla #316 : Mayıs 19, 2015, 17:09:16 »
kısa bir iki sorum var;
1. 30000 bakımında neler değişir?
2. 30000 bakımını 2000 km geciktirsek sorun çıkarır mı.(buradaki insanlara güvenmiyorum.. memlekette bakım yaptırmak istiyorum).
3. kullanılacak yağın özellikleri ve markası ne olmalıdır?

Yağ:mobil1 5w30 tam sentetik.
Yağ filtresi
Carter tıpa contası
Polen filtresi
Enjektör temizleyici
Yetkili servis 30.000 bakımında bunları değiştiriyor.Km. hakkında yorum yapamıyacağım. :huh:
Toyota avensis 1.6 elegant 2006 Tüplü
Toyota avensis 1.6 elegant extra 2012 BRC Tüplü

Öleceğiz birgün, gömecekler. Birkaç gün övecekler, sonra kalan malını bölecekler; Hatta memnun kalmayıp üstüne birde sövecekler

Çevrimdışı (Gizli Üye)

  • Hiperaktif Toyotacı
  • ***
  • Araç: Avensis
  • Kan Grubu: 0-
  • Kilometre: 29000
  • Model Yılı: '13
  • 35 kere teşekkür edildi
Ynt: Avensis Periyodik Bakım
« Yanıtla #317 : Mayıs 19, 2015, 20:12:38 »
20 bin bakima servis 500 e yakin fiyat cekti.zaten ilk bakimina boschcar da yapmistim.zaten lpg takildigi icin garantiden cikiyor.her bakima yarim milyar verilmez.yine boschcar servise yaptiracagim.hem servis kaydida oluyor.

Çevrimdışı (Gizli Üye)

  • Aktif Toyotacı
  • **
  • Araç: Avensis
  • Kan Grubu: A+
  • Kilometre: 25000
  • Model Yılı: '11
  • 57 kere teşekkür etti
  • 4 kere teşekkür edildi
Ynt: Avensis Periyodik Bakım
« Yanıtla #318 : Mayıs 20, 2015, 09:02:26 »
Yağ:mobil1 5w30 tam sentetik.
Yağ filtresi
Carter tıpa contası
Polen filtresi
Enjektör temizleyici
Yetkili servis 30.000 bakımında bunları değiştiriyor.Km. hakkında yorum yapamıyacağım. :huh:
mobil 1 yerine castrol koysak ne olur

Mesaj Birleştirildi: Mayıs 20, 2015, 09:04:06
20 bin bakima servis 500 e yakin fiyat cekti.zaten ilk bakimina boschcar da yapmistim.zaten lpg takildigi icin garantiden cikiyor.her bakima yarim milyar verilmez.yine boschcar servise yaptiracagim.hem servis kaydida oluyor.
boschcar da bakım yapıldığına dair bir kağıt veya belge veriliyor mu?
2011 avensis 1.6 elegant extra

Çevrimdışı (Gizli Üye)

  • Hiperaktif Toyotacı
  • ***
  • Araç: Avensis
  • Kan Grubu: 0-
  • Kilometre: 29000
  • Model Yılı: '13
  • 35 kere teşekkür edildi
Ynt: Avensis Periyodik Bakım
« Yanıtla #319 : Mayıs 20, 2015, 10:08:10 »
hangi boschcara gitsen kaydi cikiyor.

Mesaj Birleştirildi: Mayıs 20, 2015, 10:09:26
belge istersen alabilirsin.boschcar hocam cemiskezekli mehmet usta degil  :)