Konu: Yağ Yakma ve Eksiltme Sorunları

[(Gizli Üye)]

Araçların üretim yerleri paralelinde, o fabrikalara yönelik temin edilen üretim parçaları arasındaki farklardan olabilir mi? Önceki kasalar için sayarsak; Yaris, Auris ve Corolla(Corolla bildiğim kadarı ile Türkiye'ye iki farklı üretim tesisinden geldi, yanlışlarım varsa düzeltin) farklı tesislerin üretimleri.

Ben 3 tane olarak biliyorum abi, 1.Japonya 2.Güney Afrika 3.Fransa(tam emin değilim)

[(Gizli Üye)]

Araçların üretim yerleri paralelinde, o fabrikalara yönelik temin edilen üretim parçaları arasındaki farklardan olabilir mi? Önceki kasalar için sayarsak; Yaris, Auris ve Corolla(Corolla bildiğim kadarı ile Türkiye'ye iki farklı üretim tesisinden geldi, yanlışlarım varsa düzeltin) farklı tesislerin üretimleri.

Türkiye'ye corollalar japonya ve afrika fabrikalarından geldi. Sorunlu kabul edilen parçalar aynı üreticelerden geliyor (turbo=garret, vakum pompası=ixetic). Daha önce de dediğim gibi arada sadece ağırlık ve kasa farkı var. Corolla diğerlerine göre 100-200kg daha ağır. Bunun sonucunda da motorun daha fazla zorlanması ve piston segmanın yetersizliği sonucunda yağ eksiltmesi.

Teknik bilgisi olanlar daha iyi bir açıklama getirebilir.

[(Gizli Üye)]

Türkiye'ye corollalar japonya ve afrika fabrikalarından geldi. Sorunlu kabul edilen parçalar aynı üreticelerden geliyor (turbo=garret, vakum pompası=ixetic). Daha önce de dediğim gibi arada sadece ağırlık ve kasa farkı var. Corolla diğerlerine göre 100-200kg daha ağır. Bunun sonucunda da motorun daha fazla zorlanması ve piston segmanın yetersizliği sonucunda yağ eksiltmesi.

Teknik bilgisi olanlar daha iyi bir açıklama getirebilir.

Üretim bandı, ara mamul temini, ve ara mamul üreticilerinin parça teminleri sistemlerini düşündüğümde(örnek X marka araç, Y marka turbo, Z, T, M vs. marka turbo ya da araç parçaları) durumun tam böyle olmayacağını düşünüyorum. Bunlar, üretim seri noları ile üretim merkezlerine götüren yolu ortaya çıkarır, hatta parçanın kimin vardiyasında vs. üretildiğine bile. Buna ayrıca değinebiliriz.
 Ağırlık açısından şöyle bir istatistik gerekir, Yaris, Auris ve Corolla araçların kullanımdaki ağırlık miktarlarını(aldıkları yolcu ve bagaj) bilmiyoruz.

[(Gizli Üye)]

Şİmdi sonuç olarak Yeni Kasa Auris lerde (dizel modellerde) Yağ yakma sorunu var mı ? EĞer bunun bir tespit yolu var ise nedir? Ne yapmalıyız.

Bilgilendirici yanıt verebilir misiniz ? Yağ çubuğunu mu kontrol etmeliyim. İLk aracım olduğu için çok net bir bilgim yok...

[(Gizli Üye)]

Şİmdi sonuç olarak Yeni Kasa Auris lerde (dizel modellerde) Yağ yakma sorunu var mı ? EĞer bunun bir tespit yolu var ise nedir? Ne yapmalıyız.

Bilgilendirici yanıt verebilir misiniz ? Yağ çubuğunu mu kontrol etmeliyim. İLk aracım olduğu için çok net bir bilgim yok...

2012'den beri yağ yakma sorunu yok (diye biliyorum). bakıma 500km gibi bir süre kalınca siz de kontrol edebilirsiniz.(Her araç yağ eksiltir, ve araçlardaki ilk yağ alıştırma yağı görevi gördüğü için biraz daha ince diye biliyorum, bu da ilk 10000km biraz fazla yağ eksiltimi demektir, ama dediğim gibi bu eksiltme her araç için geçerlidir.)

Şahsi görüşüm : Göz göre göre de yeni kasaya yağ yakan motor koymazlar. Yeni Corolla ve Auris'te yağ yakma olmayacaktır diye umuyorum...

[(Gizli Üye)]

Çok teşekkür ederim verdiğiniz bilgi için... İçimi rahatlattınız...

Minnet ve şükranlarımla...

Şİmdi sonuç olarak Yeni Kasa Auris lerde (dizel modellerde) Yağ yakma sorunu var mı ? EĞer bunun bir tespit yolu var ise nedir? Ne yapmalıyız.

Bilgilendirici yanıt verebilir misiniz ? Yağ çubuğunu mu kontrol etmeliyim. İLk aracım olduğu için çok net bir bilgim yok...

[(Gizli Üye)]

yeni bir arabada (sıfır) ilk 5000 km de asla 3000 deviri geçmemek lazım, bunu yapmayanların arabalarının motorları iyi alışmaz ve sonuçta yağ eksiltir. ben vaktiyle murat 124 almıştım size anlattığım şekilde motoru alıştırdım, 4 sene sonunda 76 binde ki muratlar yağ eksiltmesi ile meşhurdur sattığımda bir gram eksiltmiyordu. dikkat ederseniz diğer arabalarında forumlarında ve bizim forumda kimisi eksiltmeden şikayetçi bazıları değil. bunun ana nedeninin alıştırma döneminin sağlıksız geçmesine bağlıyorum. bazılarımız diyecekki yeni sistem arabalarda alıştırma yazmıyor! buna inanmayın fabrikalar arabalarının çok uzun süre kullanılmasını istemiyor en fazla 10 sene sonra yenisini almamızı istiyorlar. bu durum şu anda almanyada bile tartışılıyormuş.

[(Gizli Üye)]

Ne gelicem sen geldinde haber ettin sanki

la ben istanbula gelmedım ki gelirse benı reina da etilerde bulabilirsin...

Araçların üretim yerleri paralelinde, o fabrikalara yönelik temin edilen üretim parçaları arasındaki farklardan olabilir mi? Önceki kasalar için sayarsak; Yaris, Auris ve Corolla(Corolla bildiğim kadarı ile Türkiye'ye iki farklı üretim tesisinden geldi, yanlışlarım varsa düzeltin) farklı tesislerin üretimleri.

hakan bey aurisler türkiyede corolla lar  japonyada yarısler fransada.1,4 dizeller  aynı motor  ama yarısler yag eksıltmıyor.aurislerde  daha az corollada daha fazla.montjdan başka bence agırlık veya başka seyler olabilir işin içinde

[(Gizli Üye)]

Adam işini biliyor valla.

[(Gizli Üye)]

hakan bey aurisler türkiyede corolla lar  japonyada yarısler fransada.1,4 dizeller  aynı motor  ama yarısler yag eksıltmıyor.aurislerde  daha az corollada daha fazla.montjdan başka bence agırlık veya başka seyler olabilir işin içinde

Teknik açıdan; üretim bandı ve ürün temin zinciri bence durumu açıklar. Eğer ağırlık buna neden olsaydı, yüklü şekilde kullanılan Yaris'lerde de bu handikap ortaya çıkardı. Keza Corolla ile Auris arasında anlamlı bir ağırlık farkı olmadığından, bu iki modelde ortaya çıkan hata oranı arasında, belli güven aralığında bu sapma olmazdı. Tabi bunlar benim görüşlerim.
 

[(Gizli Üye)]

Teknik açıdan; üretim bandı ve ürün temin zinciri bence durumu açıklar. Eğer ağırlık buna neden olsaydı, yüklü şekilde kullanılan Yaris'lerde de bu handikap ortaya çıkardı. Keza Corolla ile Auris arasında anlamlı bir ağırlık farkı olmadığından, bu iki modelde ortaya çıkan hata oranı arasında, belli güven aralığında bu sapma olmazdı. Tabi bunlar benim görüşlerim.

Ağırlık olarak corolla, auristen 100kg, yaristen ise 200kg daha ağır ayrıca corollanın bagaj hacmi auristen 100lt yaristen ise 170lt daha fazla. Bunun dışında aracın kullanım koşulları da sorunun ortaya çıkma zamanını da etkiliyor bana göre. Çünkü ben aracı 2.el aldım, benden önceki sahibi sadece şehirlerarası yolda ve araçta 2 kişi ile kullanmış sorun ortaya çıkmamış. Ben hem şehiriçi hemde şehirdışı, 4 kişi ve bagaj yarı dolu kullandım sorun ortaya çıktı.

Benim ağırlık olayına ağırlık vermemin sebebi bu. Ayrıca sürekli şehiriçi ve kısa mesafe kullanılması da dizel motorun ömrünü kısaltan bir durum.

[(Gizli Üye)]

Ağırlık olarak corolla, auristen 100kg, yaristen ise 200kg daha ağır ayrıca corollanın bagaj hacmi auristen 100lt yaristen ise 170lt daha fazla. Bunun dışında aracın kullanım koşulları da sorunun ortaya çıkma zamanını da etkiliyor bana göre. Çünkü ben aracı 2.el aldım, benden önceki sahibi sadece şehirlerarası yolda ve araçta 2 kişi ile kullanmış sorun ortaya çıkmamış. Ben hem şehiriçi hemde şehirdışı, 4 kişi ve bagaj yarı dolu kullandım sorun ortaya çıktı.

Benim ağırlık olayına ağırlık vermemin sebebi bu. Ayrıca sürekli şehiriçi ve kısa mesafe kullanılması da dizel motorun ömrünü kısaltan bir durum.

Açıklamanız çok güzel, diğer taraftan sizinki öznel bir tespittir, ancak genel durumu açıklamak için daha fazla veriye ihtiyaç var. Sizin araç ile Yaris 'in şanzıman oranı farkı bile motora binen yükü değiştirir(devir vs aynı iken). Yine daha önce söylediğim gibi; eğer sorunun temeli ağırlığa dayansaydı, yüklü kullanılan ve aynı motoru taşıyan tüm araçlarda görülürdü.
 Sizin söylemek istediğinizi anlıyorum, sanırım şu açıklama durumu daha iyi açıklayacaktır. Üretimde FMEA şeklinde bir analiz vardır. Bunda hata şiddeti, frekansı ve keşfedilebilirliği tespit edilir. Sizin tespitiniz(örneğin ağırlık) bu hatanın ortaya çıkmasını kolaylaştıran bir etmen olabilir(diğer taraftan; 100-200kg arası araç ağırlık farkı bu sorunun ortaya çıkmasında yeterli bir etmen ise, bu arızanan her araçta, her an çıkabileceğini gösterir, ben ise savunduğum tez ile böyle olmayacağını zaten açıklıyorum). Ancak burada hata, bu soruna neden olan parçanın ve ara maddelerinin üretim yerleri, zamanı vs tespit edilerek keşfedilir. Bununla beraber bu keşifte, Tasarım FMEA, Proses FMEA  'nın önemi olduğunu tahmin ediyorum. Umarım konu, bilimsel tabanda bir gün açıklanır.

[(Gizli Üye)]

Açıklamanız çok güzel, diğer taraftan sizinki öznel bir tespittir, ancak genel durumu açıklamak için daha fazla veriye ihtiyaç var. Sizin araç ile Yaris 'in şanzıman oranı farkı bile motora binen yükü değiştirir(devir vs aynı iken). Yine daha önce söylediğim gibi; eğer sorunun temeli ağırlığa dayansaydı, yüklü kullanılan ve aynı motoru taşıyan tüm araçlarda görülürdü.
 Sizin söylemek istediğinizi anlıyorum, sanırım şu açıklama durumu daha iyi açıklayacaktır. Üretimde FMEA şeklinde bir analiz vardır. Bunda hata şiddeti, frekansı ve keşfedilebilirliği tespit edilir. Sizin tespitiniz(örneğin ağırlık) bu hatanın ortaya çıkmasını kolaylaştıran bir etmen olabilir(diğer taraftan; 100-200kg arası araç ağırlık farkı bu sorunun ortaya çıkmasında yeterli bir etmen ise, bu arızanan her araçta, her an çıkabileceğini gösterir, ben ise savunduğum tez ile böyle olmayacağını zaten açıklıyorum). Ancak burada hata, bu soruna neden olan parçanın ve ara maddelerinin üretim yerleri, zamanı vs tespit edilerek keşfedilir. Bununla beraber bu keşifte, Tasarım FMEA, Proses FMEA  'nın önemi olduğunu tahmin ediyorum. Umarım konu, bilimsel tabanda bir gün açıklanır.

Burada toyota tarafından tespit edilen sorunlu parçaların kullanıldığı araçlarda (bu parçalardan piston ve segmanın zayıf kalması, soruna yol açan neden olarak gösteriliyor) sorunun ortaya çıkma ihtimali her zaman var. Tespit listesinde olmasına rağmen sorun olmayan araçlar var ama onlarda da belli şartlar altında heran ortaya çıkma ihtimali var.

Ayrıca toyotanın yayınladığı TSB'de sorunlu araçların sayısı aşağıdaki gibidir. Buna göre ağırlığın etkisi olup olmadığına siz karar verin.

Corolla                               84.908 Adet
Auris                                354.615 Adet
Yaris                                571.287 Adet

Şu ana kadar en çok şikayetin Corolladan geldiği düşünülürse.

[(Gizli Üye)]

Burada toyota tarafından tespit edilen sorunlu parçaların kullanıldığı araçlarda (bu parçalardan piston ve segmanın zayıf kalması, soruna yol açan neden olarak gösteriliyor) sorunun ortaya çıkma ihtimali her zaman var. Tespit listesinde olmasına rağmen sorun olmayan araçlar var ama onlarda da belli şartlar altında heran ortaya çıkma ihtimali var.

Ayrıca toyotanın yayınladığı TSB'de sorunlu araçların sayısı aşağıdaki gibidir. Buna göre ağırlığın etkisi olup olmadığına siz karar verin.

Corolla                               84.908 Adet
Auris                                354.615 Adet
Yaris                                571.287 Adet

Şu ana kadar en çok şikayetin Corolladan geldiği düşünülürse.

Yalnız bu bilgiler benim tezimi doğruluyor Hasan bey.  "...Toyota tarafından tespit edilen sorunlu parçaların kullanıldığı araçlar..."


 Ayrıca verdiğiniz listedeki sıralama yanlış olabilir mi?
 Diğer taraftan, bu rakamların dışında başka verilere de ihtiyaç var konu ile ilgili bir Model kurulabilmesi için.
 
 Yanlış anlamanızı istemem bu arada, fakat üretim hata istatistikleri toplaması, işlenmesi ve yorumlanması, dıştan görünenden çok daha meşakkatli, zaman alıcı ve maliyetli bir süreçtir.

[(Gizli Üye)]

Yalnız bu bilgiler benim tezimi doğruluyor Hasan bey.  "...Toyota tarafından tespit edilen sorunlu parçaların kullanıldığı araçlar..."


 Ayrıca verdiğiniz listedeki sıralama yanlış olabilir mi?
 Diğer taraftan, bu rakamların dışında başka verilere de ihtiyaç var konu ile ilgili bir Model kurulabilmesi için.
 
 Yanlış anlamanızı istemem bu arada, fakat üretim hata istatistikleri toplaması, işlenmesi ve yorumlanması, dıştan görünenden çok daha meşakkatli, zaman alıcı ve maliyetli bir süreçtir.

Hakan bey rakamlarda hata yok. Tüm rakamları tek tek toyotanın yayınlamış olduğu en güncel tsb'den kendim topladım. Bültende vakum pompası, turboşarj için üretim tarihi ve parça numarası açıkça belirtilmiş. Bu parçalar ile toplanmış olan motorlarda sorun zaten er veya geç çıkıyor, zaten birçok kullanıcı burda yazmıyor. Fakat servise kaç sefer gittiysem bu konudan şikayetçi kullanıcılar gördüm. Birde benim gibi toyotanın listeye almadığı ama sorunlu parçalara sahip motorlar da var.

Ağırlık konusunda daha detaylı bilgiyi pazartesi, salı paylaşırım. Motor rektifiyecisi iki müşterimin ustaları ile konuyu görüşeceğim. 

[(Gizli Üye)]

  Listeye göre Yaris, Corolla 'dan çok daha yüksek frekansta sorun gösteriyor öyleyse, yanlış mıyım?
 Ayrıca bu frekanslar aynı tipte motora sahip ve benzer şikayetler ile mi işlenmiş, farklı işlemlerin istatistiği mi, bunlara bakmak lazım.

[(Gizli Üye)]

  Listeye göre Yaris, Corolla 'dan çok daha yüksek frekansta sorun gösteriyor öyleyse, yanlış mıyım?
 Ayrıca bu frekanslar aynı tipte motora sahip ve benzer şikayetler ile mi işlenmiş, farklı işlemlerin istatistiği mi, bunlara bakmak lazım.

Rakamlar şikayet sayısı değil. Toyota'nın sorunlu kabul ettiği parçalar ile üretimini yaptığı araç sayılarını gösteriyor.

En fazla üretim yapılan yaris ama şimdiye kadar ben hiç şikayet duymadım.

[(Gizli Üye)]

Bugün önceki mesajlarımda belirttiğim gibi müşterime gittim ve ustalarla görüştüm. Ağırlığın etkisinin çok az olduğunu ve tezimin doğru olmadığını öğrendim.

Fakat sorunun neden olduğunu da öğrendim. Sorun motor bloğunun üretiminden kaynaklanıyor, diğer parçaların sorunla ilgisi oldukça az. Revizyon işleminin aynı parçalar kullanılmasına rağmen her motorda başarılı olmamasının sebebi bu.

Eğer sorun sadece diğer parçalardan ise ve bloğunuzda sıkıntı yoksa ömürlük bir aracınız oluyor (kaza, çalınma, doğal afet vb. durum olmazsa).

[(Gizli Üye)]

  Durumun, üretim ve kalite yaklaşımlarını ilgilendiren kesmi ile ilgili bir paylaşım yapayım izniniz ile.

Hata: Belirlenmiş bir üretim prosesinden sapmadır.
 
Kusur: Bir ürünün, daha önce belirlenen özelliklerini yerine getirememesi ve kullanıcı şikayetine neden olmasıdır.

 Burada kullanıcı açısından ulaşılması gereken bilgi; sorunun sporadik olup olmadığıdır. Ben, belli üretim tesislerine bağlı olabileceğini düşünüyorum, ama bir tezi kanıtlamak için bazı gerekli verileri belirlemek ve onlara doğru şekilde ulaşmak gerekir. Bunlar, uygun şekilde işlendiğinde zaten cevaplar ortaya çıkacaktır. Bu işin bence en hassas ve meşakkatli tarafı, doğru verilerin toplanmasıdır. Bu arada, bununla paralel bir Poka Yoke(Hata önleme, yok etme) çalışması yapılmalıdır(bence yapılıyordur da).

[(Gizli Üye)]

Sorunun sebebi ve çözümü ilgili tsb'de yer almasına rağmen Macaristan ve Türkiye'de asıl sorun sebebi olan motor bloğu değiştirilmemektedir. Kullanıcılar toyota Avrupa tarafından kaderine terk edilmektedir. Dediğiniz bu poka yoke bu iki ülke dışında yapılıyordur.

Cumhurbaşkanlığı müfettiş görevlendirmiş bakalım ne olacak.