Mesaj Birleştirildi: 13 Ağu, 2019 13:54
yalnız böyle işimize gelen yeri alıntılayıp geri kalan kısmı es geçmek olmuyor. tork farkı, turbo atmosferik farkı, araçların ağırlığı, son hızlanma farkı, opsiyonel (parana göre hava yastığı) , dsg-turbo arızaları, Türkiye'ye yatırım gibi konular havada kalmış. objektiflik bunun neresinde çok merak ediyorum. son olarak civic neden 6, seat 2 yıl garanti veriyor onu da sorayım. bilinçli eskitmeden olmasın.
Özellikle belli kısmını alıntı yaptım, çünkü o kısma cevap veriyorum. İki aracın hızlanma vidyosunu paylaşarak bir konu açtınız. Ben de konunun içinde kalıyorum. Siz ise bu son mesajınızla niyetinizi belli ettiniz. Olayınız diğer arkadaşların dediği gibiymis. Hızlanma vidyosuyla konu açıyorsunuz, garanti diyorsunuz, yatırım diyorsunuz. Derdiniz civicin leonu geçmesi değil.
Düz bir hizlanma videosuna bakarak yazismanin nasil araclarin kalitelerine geldigini anlamak mümkün degil.
Düz hizlanmayi etkileyen faktörlerden bazilari:
- beygir gücü
- vites oranlarinin motora uyumu
- lastiginin durumu
- söförün ilk reaksiyon zamani
- vites degisim hizi
Bu faktörlerin hicbiri kalite ile ilgili bir bilgi vermiyor.
VW de, Toyota'da güzel araclar üretiyor ve Toyota'dan daha farkli bir felsefesi var. Daha fazla oyuncakli oldugu icin daha fazla bozuluyor da olabilir. Bozulsa ne olacak? Tüketici kafasina uyan araci alir.
Ben günlük olarak yillardir Toyota kullanmiyorum. Forumu kurdugum zaman halen Türkiye'de yasiyordum ve Corolla'm vardi. 18 yildir Almanya'da yasiyorum ve su an günlük arac olarak Seat Leon kullaniyorum. Modeli Leon ST Cupra ST 4DRIVE. Yani 300 beygir ve 4 ceker Stationwagon bir arac. 0-100 hizlanmasi 4.9 saniye. Modifiyeye cok yaptin: Stage 1 370ps, Stage 2 410ps ve Stage 3 480ps oluyor. Simdi "SEAT"i bir Corolla'yi karsilastirmak mantikli mi? Tabiki degil. Farkli kullanim senaryolarina sahipler. VW/Seat daha cok otoban arabasi. Her sabah ise giderken otoban'da 220km/h gibi bir süratle gidiyorum (not: Almanya'da hiz siniri otoban'in bazi kesimlerinde yoktur). Simdi bu süratle bir Corolla ile gitsem beni yorar veya güvenligimi tehlikeye atar. 3 farkli kasa Corolla kullandim. 1993 model 1.6XL, 1995 model 1.3X ve 2000 model 1.6. VVTI Terra. Cok saglam araclar ve hic problem cikartmamislardi ama 120 km/h nin üstünde geziniyordu. Acikca su anki Corolla nasildir bilemiyorum; hic kullanmadim. Dizayni cezbetmedi. Ama yeni 2019 modeli hos duruyor. Simdi hibrit ve ekonomik bir arac alacak olsam, gider Corolla alirim.
Honda Civic Type-R'in kullanimi cok iyi deniyor ama o da o kadar cirkin ve sokak yariscisi velet görünümünde ki. Bana uymadigi icin 300+ beygir sinifinda aile kullanimina uygun bir Japon arac göremiyorum.
EDIT: Bu araba benim Seat'in aynisi. Izleyin bakalim.
Şuan vw golf 5 fsi ve opel astra h kullanıcısıyım. Eski bir toyota kullanıcısı olarak..Araçlardan memnunum.Golfü satarsam yine Golf 7 düşünüyorum.Golf 5 çok kullanışlı ve sağlam araba.İkisi de üzmedi çok şükür.Yol tutuş malzeme kalitesi donanım ne ararsan var araçlarda.
Hiç bir marka sadece bir araç modeli ile kıyaslanamaz. Vw ve Honda dünyanın en büyük iki otomotiv devlerinden ikisi ve her iki marka da bir çok diğer markaya sahip
Seat bana hitap eden bir araç değil ama Seat kötü demek fanatizmden başka bir şey değildir.
Honda şirket olarak Seatten daha köklü ve tecrübeli fakat hitap ettikleri kitle çokta aynı sayılmaz. Seat Vw tarafından satın alındıktan sonra işler değişti biraz tabi.
Yani özetle Elma ve Armut evet ikisi de meyvedir ama her ikisininde farklı varyantları vardır. ikisi de sağlığa faydalı ama isteyen elma yer isteyen armut. Ben elma severim ama Amasya elması olacak ve kırmızı elma olacak....
Karıştı mı?
Hayır...
Bakış açınızı değiştirin...
ben araba işinde f/p ( fiyat-performans) karşılaştırmasına bakarım. ona göre de araba alırım. bana göre bu karşılaştırmada orta gelirli aileler için en ideal araçlar japon grubudur. şöyle karşılaştırayım. bir yanda en dolu sıfır corolla ve civic parasına 1.0 buzdolabından bozma içi mezar gibi dsg'si ne zaman inecek, turbosu ne zaman patlayacak diye eli yürekte gezdiren, hava yastığı bile opsiyonel, zorla 2 yıl garanti verilen polo veya seat. diğer yanda sağlam, sorunsuz 6 yıl garantili, motoru, şanzumanı kaya gibi sağlam, içi yayla gibi geniş ferah civic. ben tabi ki civic alırım. ( beni fanatik ilan edenlere aracım civic değil bu arada) isteyen de polo veya çakması seat alsın. herkesin kendi tercihidir eyvallah saygı duyarım da vw'i eleştirince hoplayan arkadaşlar biraz da en dolu civic ve corolla fiyatına polo ve seat satan, Türkiye yerine çin ve meksika'ya yatırım yapan vw'i eleştirseler vw onlara 6 ay sırayla opsiyonel hava yastıklı araba satamaz.
şu anda da corolla 120 üstüne gezinmeye başlıyor ancak bir önceki lastiğimde (yokohoma) 120 üstünde bile yapışıyordu yere
yani yüksek hızda tutunma istiyorsanız performans lastiklerine yönelin derim.
iki tane kadran belirsiz yol koşullarında yapılmış çekim kullanılan araçlar bile belli değil boş işler bunar,aracından memnun musun gerisi hikaye, herkese kazsız belasız sürüşler...
ben araba işinde f/p ( fiyat-performans) karşılaştırmasına bakarım. ona göre de araba alırım. bana göre bu karşılaştırmada orta gelirli aileler için en ideal araçlar japon grubudur. şöyle karşılaştırayım. bir yanda en dolu sıfır corolla ve civic parasına 1.0 buzdolabından bozma içi mezar gibi dsg'si ne zaman inecek, turbosu ne zaman patlayacak diye eli yürekte gezdiren, hava yastığı bile opsiyonel, zorla 2 yıl garanti verilen polo veya seat. diğer yanda sağlam, sorunsuz 6 yıl garantili, motoru, şanzumanı kaya gibi sağlam, içi yayla gibi geniş ferah civic. ben tabi ki civic alırım. ( beni fanatik ilan edenlere aracım civic değil bu arada) isteyen de polo veya çakması seat alsın. herkesin kendi tercihidir eyvallah saygı duyarım da vw'i eleştirince hoplayan arkadaşlar biraz da en dolu civic ve corolla fiyatına polo ve seat satan, Türkiye yerine çin ve meksika'ya yatırım yapan vw'i eleştirseler vw onlara 6 ay sırayla opsiyonel hava yastıklı araba satamaz.
Simdi anlasildi olayin rengi. VW gitti Meksika'ya yatirim yapmis, bizi sallamamis
Yahu adamlar 30 yilin üzerinde Meksika'da Beetle üretimi yapmislar. Ayrica Amerika kitasinda cok büyük satisi var. O yüzden adamin oraya yatirim yapmis olmasi gayet dogal; hem vergi hem de tasimadan masraflarini düsürüyor. Ayrica Hindistan'da Pune sehirinde de Polo üretiyorlar.
Sanirim kaina mühendisisiniz. Neresi buzdolabina benziyormus lütfen bize de bir anlatin, biz de ögrenelim.
Uzun lafin kisasi her tüketici hosuna giden, kesesine uygun araci secip kullanmakta hür. Objektif olarak da elestirebilir ve fikirini yazabilir. Ama benim arabam süper ama senin ki "tü kaka" tarzi bu foruma yakismiyor.
Bugün Toyota Corolla E10 tarzi retro bir araba üretse direk alirim. Ama yok.
şu anda da corolla 120 üstüne gezinmeye başlıyor ancak bir önceki lastiğimde (yokohoma) 120 üstünde bile yapışıyordu yere yani yüksek hızda tutunma istiyorsanız performans lastiklerine yönelin derim.
Lastik cok farkettiriyor.
VW grubu oldukca iyi lastik takiyor fabrika'dan. Japonlar genelde lastik masrafindan kaciniyorlar. Genel de Bridgestone kullaniyorlar. Genelde Bridgestone'lar tas gibi spor ama hamuru yol tutmuyor. Bu aralar hep Michelin ve Dunlop kullaniyorum. Cupra'da Conti SC 5P var; Conti eskisi gibi iyi lastiklerle geldi. Conti SC2 süperdi, sonra SC3 ile batirdilar.
Diger arabalarin ikisinde Michelin Pilot Cup 2 kullaniyorum. Inanilmaz bir "grip" var. Sogukken iyi degil ama 50 dereceye (calisma isisi) ulasinca grip seviyesi 1.4-1.5G seviyelerine cikiyor. Dunlop Sport Maxx Race 2 daha zor isiniyor ama isindiktan sonra Michelin Cup2'ye göre daha stabil kaliyor.
Bu ülkede insanımız niye başkasının fikirlerine saygı göstermez, düşüncelerini önemsemez, sadece kendi düşüncelerinin doğru olduğunu zanneder.
Zevkler ve renkler tartışılmaz. Kimisi f/p ye bakar sorunsuzluk arar, kiminin parası boldur konfor arar, kimisi f/p ama hızlanması iyi araç arar.
Her aracın karakteristiği farklıdır.
Daha önce de dediğim gibi eğer Kutay bey toyota fanatizmi adı altında diğer markaları gömmeye devam edecekse, ben de toyotayı mazdanın premium çıtasına yaklaşan kalitesi, konfor ve sportif sürüş karakteristiğinin harmanlanması ve özellikle 2009 yılından beri standart sunduğu esp ve 2014 den beri standart sunduğu aktif şehiriçi güvenlik donanımları ile döverim.
Bu ülkede insanımız niye başkasının fikirlerine saygı göstermez, düşüncelerini önemsemez, sadece kendi düşüncelerinin doğru olduğunu zanneder.
Zevkler ve renkler tartışılmaz. Kimisi f/p ye bakar sorunsuzluk arar, kiminin parası boldur konfor arar, kimisi f/p ama hızlanması iyi araç arar.
Her aracın karakteristiği farklıdır.
Daha önce de dediğim gibi eğer Kutay bey toyota fanatizmi adı altında diğer markaları gömmeye devam edecekse, ben de toyotayı mazdanın premium çıtasına yaklaşan kalitesi, konfor ve sportif sürüş karakteristiğinin harmanlanması ve özellikle 2009 yılından beri standart sunduğu esp ve 2014 den beri standart sunduğu aktif şehiriçi güvenlik donanımları ile döverim.
mutlu bey, yorumumu okumayıp ön yargılı olduğunuz toyota'yı övdüğümü iddia etmenizden belli oluyor. evet aracım toyota ama ben toyota'yı övmedim, iyice okursanız konu özelinde honda civic'i, genelde japon araçlarını övdüm. beni dövmenize gerek yok. mazda da japon aracı. esp'nin mazda da standart oluşu yorumunuzla beni desteklemiş oluyorsunuz. ben de aynı şeyi söylüyorum japon araçlarında hava yastığı sayısı tüm donanımlarda standart. vw'de niye opsiyonel, niye paranıza göre hava yastığı var? bu sizce etik mi? en dolu corolla ve civic fiyatına 1.0 polo satmak etik mi, Türkiye'nin her türlü teşviğine rağmen Türkiye'de en çok satılan markalardan biri olmasına rağmen Türkiye'ye yatırım yapmamakta ısrar etmesi yatırım yapmamak için bin dereden su getirip devletten alım garantisi istemesi ve emisyon skandalı hakkında ne düşünüyorsunuz? toyota, honda , hyundai, fiat ve ford bu ülkeye yatırım yaparken Türkiye'de çok satmasına rağmen vw neden yatırım yapmıyor sizce?
Bir sürü araba denemek lazım ve uzun bir süre geçirmek lazım objektif olmak için .... diye düşünüyorum. Geçenlerde lineayla uzun yol yaptım. Hiç güven vermedi. 100 den sonra araba yolda oynuyor gibi geldi. Ama az yakması güzel.
Konuya en sonunda dahil oldum herkesin görüşüne saygı duyarım,araç seçiminde şuanda insanlar önce yakıt daha sonra performans ve sonra konfor en sonda güvenlik odaklı hareket ediyorlar ülkeye yatırım, istihdam gibi konular en son düşünülüyor veya bazı kişilerin aklına bile gelmiyor çünkü herhangi %100 en azından %60 bile yerli üretim olan bir aracımız hali hazırda yok,zaten güvenlik en son planda olduğu için egae gibi araçlar rövanşta piyasayı belirlemekte geçenlerde bana bir polo kazasının fotosu ulaştı aracın o yolda takla attığını görünce şaşırdım ve ön direkler kırılmış haldeydi ama aynı yerde bir Auris,Mazda veya başka bir japon aracı olsaydı güvenlik açısından daha dayanıklı olacağını düşünmekteyim.
Mesaj Birleştirildi: 15 Ağu, 2019 06:42
Biraz acımasızca eleştirmiş gibi olacam ama bunu görünce dayanamadım neredeyse yarım milyona sattıkları araçta böyle ikiye bölünüyorsa diyecek birşey yok;
Not:kesinlikle kötülemek amaçlı özel araştırma değil tesadüfen denk geldi paylaşayım istedim
ümit bey'e aynen katılıyorum. güvenlik çok önemli. sakın arabama güvenirim deyip de hız yapmayın bayram sonrası Allah korusun aman dikkat. bir başka kaza sonrası acı görüntü.
ilginç dimi içinde iken ne kadar da sağlam hissi ile kullandığımız araçlar belli bir hızdan sonra kağıttan farkı olmuyor.
Siz siz olun hızdan kaçının gerçekten saniyelik her şey.
O kadar akıllısın ki bütün mühendislerin ve tasarimcıların düşünemediklerini ve bilmediklerini biliyorsun. Hatta neredeyse bütün markalarda yorum yapacak kadar... Bu forumda mmt şanzımanda çok eleştirildi ve hala eleştiriliyor. Ben de aracımı alacak olsam kesinlikle mmt şanzımana bulaşmam. O yüzden tam otomatik hibrit araç tercih ettim. Bundan sonra araç değiştirecek olsam da opel crossland gibi bir araç düşünüyorum. Toyota ve honda da begendiğim bir araç yok maalesef. Hatta sedan vw bile düşünüyorum.
Kullandigimiz arabalar bildigimiz teneke gibi celik plakalarin birbirine kaynakla tutturulmus hali, yani tank degil.
Tabiki dikkatli gitmek gerekiyor. Benim tavsiyem: araciniz ister 75ps olsun ister 600ps, her zaman en iyi durumda olmasi lazim.
Hic bir zaman uyduruk lastik, fren balatasi, fren diski, yag, fren hidroligi vs. almam. Bunlar güvenlik icin cok önemli.
Aracinizin lastiklerini 1-2 haftada bir kontrol edin. Havalarini esitleyin. Rot-Balans'i ihmal etmeyin.
Bijonlarinizi Allah ne verdi gibi kapatmayin. Tork anathari kullanin ve tork degerlerini bilin. Ve en önemlisi araca biner binmez, kontagi acmadan kemeri takin.
NOT: aracin disinda yolun ne durumda oldugu cok önemli. Bariyerlerin olmasi, yolun uygun camber'le insaa edilmesi gerekiyor.
Yolu okumaya calisin.
O kadar akıllısın ki bütün mühendislerin ve tasarimcıların düşünemediklerini ve bilmediklerini biliyorsun. Hatta neredeyse bütün markalarda yorum yapacak kadar... Bu forumda mmt şanzımanda çok eleştirildi ve hala eleştiriliyor. Ben de aracımı alacak olsam kesinlikle mmt şanzımana bulaşmam. O yüzden tam otomatik hibrit araç tercih ettim. Bundan sonra araç değiştirecek olsam da opel crossland gibi bir araç düşünüyorum. Toyota ve honda da begendiğim bir araç yok maalesef. Hatta sedan vw bile düşünüyorum.
hocam beni mi kastettiniz bilmiyorum ama ben üstüme alınayım
öncelikle ne alırsanız alın hayrını görün, Allah kazadan beladan korusun. hayırlı olsun. merak etmeyin toyota'nın mmt-i ve honda'nın i-shift şanzumanını en çok ben eleştiriyorum araba alacaklara sakın bunları almayın, alacaksanız tam otomatik veya cvt şanzumanını alın diyorum. hatta toyota ve honda'yı 1.6 d sınıfı araç getirmedikleri için de çok eleştirdim. eleştiriden korkmayalım, eleştirelim ki hangi marka olursa olsun kendine çeki düzen versin. bakın toyota ve honda'yı eleştirdik tam otomatik ve cvt'ye döndü.
vw'i de eleştirelim ki güvenlik donanımını japonlarda olduğu gibi standart yapsın, hava yastığına ekstra para istemesin, en dolu civic ve corolla fiyatına 1.0 polo satmazsın, Türkiye'yi çantada keklik görüp her donanıma ekstra para istemesin, far değiştirip kasa değiştirdim demesin. toyota, honda, ford, fiat ve hyundai gibi Türkiye'ye yatırım yapsın. alman araba alacak olsam kesinlikle tercihim mercedes olurdu. vw'in beğendiğim yönleri yok mu tabi ki var. yalıtımı ve konforu japonlardan bir tık önde ama dsg, turbo ve güvenlik paketi gibi nedenlerden dolayı vw'i asla tercih etmem. bu konularda iyileştirme yapar ve Türkiye'ye yatırım yaparsa belki düşünürüm. araç almadan önce yeni kasa civic, corolla, rav 4 ve ch-r'yi de test etmenizi öneririm. herkese iyi forumlar.