Konu: kıyaslama yardım

[(Gizli Üye)]

bende belirttiğim seviyenin üstünde kullanıyorum 120-170 ama bunun iyi olmadığını da biliyorum.
ankara da yaşıyorum kayseriliyim 110 km ile gitmemle 150 km hızla gitmem arasında 30-40 dk fark edecek. güvenliğimiz için artı yakıt sarfiyatı, ceza ihtimali, aracın ve parçaların yıpranması fln en güzeli 110 civarı ile gitmek.

kendime hakim olamam diye de hız sabitleyici taktırıyorum parçasını sipariş ettiler 

araç güçlü olsun yokuşlarda ya da sollamalarda zorda bırakmasın bizleri ama gücü de limitlerde kullanmaya gerek yok bence.

[(Gizli Üye)]

bende belirttiğim seviyenin üstünde kullanıyorum 120-170 ama bunun iyi olmadığını da biliyorum.
ankara da yaşıyorum kayseriliyim 110 km ile gitmemle 150 km hızla gitmem arasında 30-40 dk fark edecek. güvenliğimiz için artı yakıt sarfiyatı, ceza ihtimali, aracın ve parçaların yıpranması fln en güzeli 110 civarı ile gitmek.

kendime hakim olamam diye de hız sabitleyici taktırıyorum parçasını sipariş ettiler 

araç güçlü olsun yokuşlarda ya da sollamalarda zorda bırakmasın bizleri ama gücü de limitlerde kullanmaya gerek yok bence.

Kesinlikle öyle ama o gaz pedalı yokmu birde araçta açık hava filtresi var belli bir devirden ve gaz kelebeğinin fazla açılması durumunda ortalığı parçalayıcı olmasada güzel sportif tok bir ses veriyor bunun etkiside çok fazla ama buna uymayıp 90-110 arası kullanıldığında filtrenin acaip bir ekonomisi oluyor bunun bilincindeyiz allahtan babamla

[(Gizli Üye)]

Honda seçenekler arasındayken düşünmeye gerek yok bence. ses olayına gelince hiç ses duymayım diyorsanız bmw mercedes gibi fiyatı 50 bin euro dan başlayan araçlara bakmalısınız.. reno fiaat gibi araçlar emekli olduğunuzu unutturur bence 

[(Gizli Üye)]

Şimdi vedat bey, yaşınız, emekliliğiniz ve ortaya koyduğunuz bütçe itibariyle, siz civic, golf, vs. gibi c segmenti araçlardan , çok daha iyilerine binmeyi hakediyorsunuz. Sürekli uzun yol yaptığınızı belirtmişsiniz, bu nedenlede, yüksek hacimli araçlar dahi kullansanız yakıt tüketiminiz oldukça düşük olacaktır. Bu yüzden, bence iyi ekspertiz edilmiş veya, güvenilir 2.el firmalarının satmakta olduğu, d segmenti araçlara yönelin. Yani bunlar ne olabilir. Volvo s60, mercedes C serisi , bmw 3 serisi, audi a4 veya bunların klasmanında diğer araçlar. Bu araçlarda, elbette periyodik masraflarınız diğerlerine göre biraz fazla olacak. Ama uzun yolda nerdeyse aynı, belki de daha az yakıt tüketeceksiniz.
Bunun yanında, diğer bahsettiğiniz araçlara göre çok ciddi konfor ve rahatlık yaşayacaksınız, bu kadar yıl çalıştıktan sonra en iyisini hakediyorsunuz. Uzun yolda kullanımda, tabi güvenlikte çok önemli, her ne kadar yeni araçlar euro n cap tan 5 yıldız alsalarda, mensubu oldukları segment düşük,  o yüzden bir üst segmentin araçlarıyla kıyaslanamazlar. Ben aile kullanımı olarak volvo aracını tecrübe ettim sadece.  Şu an 250bin kmde araç. Babam yaklaşık 10 yıldır kullanıyor. Şu an değiştirecek ekonomisi yok, ama benimle beraber tüm otomobil bayilerini geziyor. Kendi aracından onu vazgeçirecek nitelikte bir araç bulamadı. Eğer beğenseydi, ben kendisini, 2 aracı da satıp 320d almayı teklif ettim. Ama o bile içine sinmedi açıkcası. Sizde bence 2006-07 model bir s60 2.0t tercih ederseniz. 10-15 yıl boyunca, arabanızdan ciddi keyif alırsınız.

[(Gizli Üye)]

şunun altını çizelim ki 3000-3500 deviri geçirince ya da 120 km hızı geçince ses rahatsız ediyor. bu seviyelerin altı rahat sorun yok. babanız yada genel olarak kullanıcı hızlı kullanmıyorsa toyota da sessiz araç 

yusuf bey, bilmiyorum, siz ne şartlarda hangi hızlarda kullandınız , fakat, inanın avensis 100kmh da seyrederken bile , ciddi ses alıyor, yani ekonomik sürüşte bile can sıkıcı, Hava şartları, aracın km si, ses almaması için optimum şartlardaydı, sonuç olarak, eylül ayında toyotanın avensisine kış lastiği koyma durumu yok, en gürültülü lastik olsa, o kadar gürültünün bir zamanı var.  Motor sesini duymadım hiç ekonomik sürüşte, zaten tüm sorun yol sesi. Motor sesini 3000devir bandının üzerine çıkan herkez , az da olsa duymak ister zaten.

[(Gizli Üye)]

vedat bey, uzun yolda daha sık kullandığınız için bence manuel şanzımana ve hız sabitleme sistemine sahip bir araç tercih etmeniz size fiyat konusunda avantaj sağlayacaktır. ses ve rüzgardan etkilenme istemediğinizi belirttiğinize göre öncelikle toyota'yı eleyin. sıfır araç almak istiyorsanız yeni skoda octavia'yı bekleyebilirsiniz sedan sınıfı için. hatchback de olur diyorsanız focus ya da golf'ü incelemenizi tavsiye ederim. golf 1.4 tsi manuel şanzımanlı versiyonu ayırdığınız bütçe ile rahatça satın alabilirsiniz. donanım seviyesi zevkinize kalmış. honda civic dizel'i de bekleyebilirsiniz. aracını hor kullanan biri olmadığınızı tahmin ediyorum. dikkatli kullanır, bakımlarını zamanında yaptırırsanız herhangi bir sorunla karşılaşmazsınız. forumlara çok fazla itimat etmeyin.

[(Gizli Üye)]

yusuf bey, bilmiyorum, siz ne şartlarda hangi hızlarda kullandınız , fakat, inanın avensis 100kmh da seyrederken bile , ciddi ses alıyor, yani ekonomik sürüşte bile can sıkıcı, Hava şartları, aracın km si, ses almaması için optimum şartlardaydı, sonuç olarak, eylül ayında toyotanın avensisine kış lastiği koyma durumu yok, en gürültülü lastik olsa, o kadar gürültünün bir zamanı var.  Motor sesini duymadım hiç ekonomik sürüşte, zaten tüm sorun yol sesi. Motor sesini 3000devir bandının üzerine çıkan herkez , az da olsa duymak ister zaten.

Alper bey ankara kayseri arası kullanıyorum genel olarak aracı. 350 km kadar yol var ve kısmen yapılı düzgün kısmen çok iyi değil yol. asfalt kalitesi düşük kısma geçince hemen kendini belli ediyor bu konuda haklısınız. ama 120 km yi geçince motor sesi bütün sesleri bastırıyor iyice
müzik bile keyif vermiyor. 1 saat böyle gittiğimde başım acayip ağrıyor ve yavaşlayıp camı açıp hava alıyorum yoksa acayip geriliyorum. hanımla sohbet mi ediyorum kavga mı anlamıyorum 

[(Gizli Üye)]

Evet geçen gün forumdan Alper Binbir ile konuştuk avensis yol sesini aşırı derecede alıyor dedi. Benim ilk baş lastiklerden geldi aklıma ama ne kadar etkili olur bilmiyorum üzerindeki lastikler nedir arabanın servisten çıkarken ki ?

Ayrıca babamda avensis hastası ama işte 55000 lirayı yatırıp evin önüne koymak istemiyorum diye düşünüyor haksızda sayılmaz. Ve ayrıca bu durumu söyleyince o da baya bir şaşırdı yorumu da hatta fransız aracı sonuçta normaldir beklerim öyle birşey dedi. (Avensisler fransa fabrikasında üretiliyor..)

Ercüment Bey aracın üzerinde 215/55 R17 michelin primacy 3 lastik var.Birde Toyota Avensis'i Fransa'da değil,İngiltere'de üretiyor diye biliyordum.Emin misiniz Fransa olduğuna ?

[(Gizli Üye)]

Ercüment Bey aracın üzerinde 215/55 R17 michelin primacy 3 lastik var.Birde Toyota Avensis'i Fransa'da değil,İngiltere'de üretiyor diye biliyordum.Emin misiniz Fransa olduğuna ?

avensis ingiltere'de üretiliyor. fransa'da üretilen yaris.

[(Gizli Üye)]

Vedat abi öncelikle kararınız ne olursa olsun hayırlı olur inşallah

Yerinizde olsam ses konusunda biraz taviz verir avensis alıp yıllarca sorunsuz mis gibi binerdim.

Düşük hacimli motorlara pek sıcak bakmıyorum 1.2 litre motora adamlar turbo destekli 120 bg güç aktarıyorlar sizce ne kadar uzun ömürlü olur atmosferik motora göre ?

[(Gizli Üye)]

Ercüment Bey aracın üzerinde 215/55 R17 michelin primacy 3 lastik var.Birde Toyota Avensis'i Fransa'da değil,İngiltere'de üretiyor diye biliyordum.Emin misiniz Fransa olduğuna ?

1 ay önce incelemeye gittik fransa dedi oradaki görevli o yüzden fransa fabrikası yazdım

[(Gizli Üye)]

Alper bey ankara kayseri arası kullanıyorum genel olarak aracı. 350 km kadar yol var ve kısmen yapılı düzgün kısmen çok iyi değil yol. asfalt kalitesi düşük kısma geçince hemen kendini belli ediyor bu konuda haklısınız. ama 120 km yi geçince motor sesi bütün sesleri bastırıyor iyice
müzik bile keyif vermiyor. 1 saat böyle gittiğimde başım acayip ağrıyor ve yavaşlayıp camı açıp hava alıyorum yoksa acayip geriliyorum. hanımla sohbet mi ediyorum kavga mı anlamıyorum 

İnanın, son yıllarda üretilen bir çok araçta bu sorun mevcut, bmw 3 serisi, mercedes a seriside bunlara belirgin örnek. Sadece sizin aracınıza özgü değil, benim yeni aracı tercihimin ciddi nedenlerinden biriyde buydu, ses yalıtımı çok iyi gerçekten, 120kmh ile seyrederken, ne motor sesi, ne rüzgar, nede yol sesine maruz kalıyorsunuz. Klima fanı bile insanı ciddi rahatsız ediyor, başka ses olmadığı için. Avensiste o dezavantaj bulunmasa, bence sınıfında, fiyat/kalite endeksine bakıldığında, tartışmasız birinci olurdu.

[(Gizli Üye)]

     Değerli arkadaşlar okuldan geldim biraz dinlendim ve pc yi açtım foruma girdim bir cok yorum gelmiş bi solukta hepsini dikkatlice okudum bitirdim döndüm başa tekrar okudum içtenlikle hepinize teşekkür ediyorum toyota foruma bu konuyu açmakla ne kadar doğru bişey yaptıgımı tekrar gördüm sizlerde görüyosunuzdur yorumlar öylesine realistik ölesine bilgiye tecrubeye ve sağduyuya sahipki gercekten şahane bi ortam bu başlıgı başka bi forum sitesinde acsaydım kesinlikle bu olmazdı tekrar tesekkür ediyorum hepinize.
   Bacanagımın golf dsg tsi otosu var onunla Ankara Didim arası seyahat ettik başka yerlerede gittik zaman zaman otoyu bende kullandım araç gercekten sessiz ve sürüş keyfi veriyo ama giriş yazımdada bahsetmiştim sorun cıkartır diye cesaret edemiyorum ben evet desem hanım hemen alalım diyecek biliyorum. diğer taraftanda acaba biraz abartılIyomu bu iş yoksa vw lerde aslında bu kadar sorun yokta bizemi böyle yansıtıyo diyorum.
    Diger taraftan giriştede belirttiğim gibi acele etmemede gerek yok nasılsa sorunsuz kullandıgım eskide olsa bi corallam var yeni auris ve yeni corollayıda bekliyeyim diğer taraftan siz degerli arkadaşlarımında yorumu ve yardımı ile bi araca karar vereyim diyorum
     Hepinize tekrar tekrar tesekkür ediyorum emeginize sağlık.

[(Gizli Üye)]

     Değerli arkadaşlar okuldan geldim biraz dinlendim ve pc yi açtım foruma girdim bir cok yorum gelmiş bir solukta hepsini dikkatlice okudum bitirdim döndüm başa tekrar okudum içtenlikle hepinize teşekkür ediyorum toyota foruma bu konuyu açmakla ne kadar doğru bişey yaptıgımı tekrar gördüm sizlerde görüyosunuzdur yorumlar öylesine realistik ölesine bilgiye tecrubeye ve sağduyuya sahipki gercekten şahane bir ortam bu başlıgı başka bir forum sitesinde acsaydım kesinlikle bu olmazdı tekrar tesekkür ediyorum hepinize.
   Bacanagımın golf dsg tsi otosu var onunla Ankara Didim arası seyahat ettik başka yerlerede gittik zaman zaman otoyu bende kullandım araç gercekten sessiz ve sürüş keyfi veriyo ama giriş yazımdada bahsetmiştim sorun cıkartır diye cesaret edemiyorum ben evet desem hanım hemen alalım diyecek biliyorum. diğer taraftanda acaba biraz abartılIyomu bu iş yoksa vw lerde aslında bu kadar sorun yokta bizemi böyle yansıtıyo diyorum.
    Diger taraftan giriştede belirttiğim gibi acele etmemede gerek yok nasılsa sorunsuz kullandıgım eskide olsa bir corallam var yeni auris ve yeni corollayıda bekliyeyim diğer taraftan siz degerli arkadaşlarımında yorumu ve yardımı ile bir araca karar vereyim diyorum
     Hepinize tekrar tekrar tesekkür ediyorum emeginize sağlık.

vw nun 2005-2006 yılından beri kullandığı ve dünyada milyonlarca araçta olan motor ve vites sistemi o kadar kötü olsa kullanmaz sanırım. FSI motoru tavsiye etmem yakıtı, arızası vs düşününce ama TSI motorlar daha kaliteli ve yeni teknoloji ürünü. beğenildi ve tutulacaktır bence. 30-40 yıl önce normal güçteki motorlar 3000 cc nin altında değildi ama şimdi teknoloji daha verimli motorlar üretiyor. inanıyorum benzinli araçları kullanmaya hala devam edecek olursak yakında 500 cc, 600 cc lik motorları görebiliriz. şimdiden ford ile 1000 cc 125 hp ve 170 nm tork motoru kullanıyor. ve performans grafiğini görmelisiniz

http://carscoop.blogspot.com/2012/08/superchips-electronically-boosts-ford.html

maksimum torka 2000 devirde ulaşıyor. yeni clio motoru da 900 cc ve 90 hp 135 nm tork.

konforu özellikle de uzun yol yapacağınızı belirttiğiniz için yol ve motor sesine göre yorum yapıp kıyaslıyoruz. kullanım tarzınızdan bahsetseniz biraz daha rahat yorum yapabiliriz ama limitleri ve kendimizi düşünerek tavsiye veriyoruz 

yine daha önce tavsiye ettiğim ve Alper beyinde tavsiye ettiği gibi sıfır araç düşünmüyorsanız bmw audi passat gibi araçları tercih etmeniz olur. otomatik tercih etmenizi de ayrıca tavsiye ederim. bazen vites değiştirmek amelelik gibi geliyor  düz vitesi seven arkadaşlar yanlış anlamasın

sıfır araç isterseniz de sakin kullanacağınızı düşünüyorum ve avensis derim.

[(Gizli Üye)]

.Hocamızın en az 10 sene binecek olması göz önüne alınırsa,bu zaman sonunda da bir şekilde ikinci eli biraz daha kuvvetli bir araç olması lazım(D segmenti olsada Avensis her zaman müşteri bulur).Bir kere eğer uzun yol ağırlıklı bir sürüş olacaksa kesinlikle bagajı büyük olmalı.Çok fazla yormamalı.Yolda yığılıp kalmamalı,bu işler şans işi Turbolu araç olmamalı(benimki de Turbolu ama hocamız olası bir sıkıntıda uğraşmasın diye )Ne olursa olsun sıfır olmalı.Biraz büyük olmalı olası bir kasada Max.Koruma sağlamalı.Şuan ki durumda ben olsam makyajlı kasa Avensis e yönelirdim.

[(Gizli Üye)]

.Hocamızın en az 10 sene binecek olması göz önüne alınırsa,bu zaman sonunda da bir şekilde ikinci eli biraz daha kuvvetli bir araç olması lazım(D segmenti olsada Avensis her zaman müşteri bulur).Bir kere eğer uzun yol ağırlıklı bir sürüş olacaksa kesinlikle bagajı büyük olmalı.Çok fazla yormamalı.Yolda yığılıp kalmamalı,bu işler şans işi Turbolu araç olmamalı(benimki de Turbolu ama hocamız olası bir sıkıntıda uğraşmasın diye )Ne olursa olsun sıfır olmalı.Biraz büyük olmalı olası bir kasada Max.Koruma sağlamalı.Şuan ki durumda ben olsam makyajlı kasa Avensis e yönelirdim.

Can abi yeni avensisler yol sesi alıyorlar..

[(Gizli Üye)]

Evet geçen gün forumdan Alper Binbir ile konuştuk avensis yol sesini aşırı derecede alıyor dedi. Benim ilk baş lastiklerden geldi aklıma ama ne kadar etkili olur bilmiyorum üzerindeki lastikler nedir arabanın servisten çıkarken ki ?

Ayrıca babamda avensis hastası ama işte 55000 lirayı yatırıp evin önüne koymak istemiyorum diye düşünüyor haksızda sayılmaz. Ve ayrıca bu durumu söyleyince o da baya bir şaşırdı yorumu da hatta fransız aracı sonuçta normaldir beklerim öyle birşey dedi. (Avensisler fransa fabrikasında üretiliyor..)

avensisler ingiltere üretimi ve alper binbire katılmıyorum araba kesinlikle yol sesi almıyor düz asfalt yolda ... aktif olarak corolla ve 2011 passat kullanıyorum fakat passat ile aralarında belirgin farklar yok yalıtım konusunda hatta belli bir hıza kadar avensis yalıtım olarak çok daha iyi... araba evet tekerlek sesi alıyor alıyor ama takırtı tukurtu kesinlikle almıyor bunu söyleyenlerin araçlarını kontrol ettirmelerini tavsiye ederim... tekerlek seside düz yolda değil çatlamış asfalt olan yollarda o çatlaklara girince rahatsız edebiliyor aşırı bir ses yok arabada çok ses alıyor diyenlerin araçlarını kontrol ettirmelerini tavsiye ederim sadece ... kaç aydır kış lastiği ile kullanıyorum yinede yalıtım olarak corolladan daha iyi corollada kış lastiği olmamasına rahmen... ben saydığınız araçlar arasında avensisisi gözüm kapalı tavsiye ederim...

[(Gizli Üye)]

yusuf bey, bilmiyorum, siz ne şartlarda hangi hızlarda kullandınız , fakat, inanın avensis 100kmh da seyrederken bile , ciddi ses alıyor, yani ekonomik sürüşte bile can sıkıcı, Hava şartları, aracın km si, ses almaması için optimum şartlardaydı, sonuç olarak, eylül ayında toyotanın avensisine kış lastiği koyma durumu yok, en gürültülü lastik olsa, o kadar gürültünün bir zamanı var.  Motor sesini duymadım hiç ekonomik sürüşte, zaten tüm sorun yol sesi. Motor sesini 3000devir bandının üzerine çıkan herkez , az da olsa duymak ister zaten.

hocam malesef 2 sene dir avensis kullanan biri olarak yorumlarını hayretle okuyorum ve kesinlikle katılmıyorum... birde benim avensisi test etmenizi öneririm şu an üzerinde kar lastikleride var 100 km hızla hatta 120 olsun düz yolda içeri herhangi bir yol sesi ve tekerlek sesi alırsa o arabayı satarım ben...Evet tekerlek sesi alıyor fakat çatlak diye tabir ettiğimiz asfaltta o sorunuda çok basit bir operasyanla çözdüm zaten... ama 100 km hızla ekonomik sürüşte ciddi ses alıp can sıkması tabirine kesinlikle katılmıyorum ...

[(Gizli Üye)]

avensisler ingiltere üretimi ve alper binbire katılmıyorum araba kesinlikle yol sesi almıyor düz asfalt yolda ... aktif olarak corolla ve 2011 passat kullanıyorum fakat passat ile aralarında belirgin farklar yok yalıtım konusunda hatta belli bir hıza kadar avensis yalıtım olarak çok daha iyi... araba evet tekerlek sesi alıyor alıyor ama takırtı tukurtu kesinlikle almıyor bunu söyleyenlerin araçlarını kontrol ettirmelerini tavsiye ederim... tekerlek seside düz yolda değil çatlamış asfalt olan yollarda o çatlaklara girince rahatsız edebiliyor aşırı bir ses yok arabada çok ses alıyor diyenlerin araçlarını kontrol ettirmelerini tavsiye ederim sadece ... kaç aydır kış lastiği ile kullanıyorum yinede yalıtım olarak corolladan daha iyi corollada kış lastiği olmamasına rahmen... ben saydığınız araçlar arasında avensisisi gözüm kapalı tavsiye ederim...

Mehmet Bey forumda çoğu arkadaş davlumbazlardan gelen çakıl seslerinden şikayetçi.Bu konu hakkında 5-10 tane başlık açıldı.Örneğin;

http://www.toyotaclubtr.com/index.php?topic=19003.20
http://www.toyotaclubtr.com/index.php?topic=32174.0
http://www.toyotaclubtr.com/index.php?topic=17392.0 

Sürekli Avensis kullanmayan arkadaşların arabayı önermesine bir şey diyemem ki; haklılar, seksi bir araç. Ama değerlendirme kriterini yalıtım olarak alacaksak kafada bir soru işareti oluşur diye sanıyorum.Aslında en iyisi Vedat Hocam'ın bir test sürüşü yapması ve sessizliğinin beklentisini karşılayıp karşılamadığı açıklaması 

[(Gizli Üye)]

Mehmet Bey forumda çoğu arkadaş davlumbazlardan gelen çakıl seslerinden şikayetçi.Bu konu hakkında 5-10 tane başlık açıldı.Örneğin;

http://www.toyotaclubtr.com/index.php?topic=19003.20
http://www.toyotaclubtr.com/index.php?topic=32174.0
http://www.toyotaclubtr.com/index.php?topic=17392.0 

Sürekli Avensis kullanmayan arkadaşların arabayı önermesine bir şey diyemem ki; haklılar, seksi bir araç. Ama değerlendirme kriterini yalıtım olarak alacaksak kafada bir soru işareti oluşur diye sanıyorum.Aslında en iyisi Vedat Hocam'ın bir test sürüşü yapması ve sessizliğinin beklentisini karşılayıp karşılamadığı açıklaması 

dostum bu başlıklarda avensis ile ilgili bir sorun göremedim ben evet corolla için doğru bu söylenenler çünkü corollamı daha geçen ay sattım aynı sorunları bende yaşadım  ama corollada bile rahatsız edebilecek düzeyde değildi avensis için böyle şeyleri ilk defa duyuyorum makyajlı kasada durum farklı olabilir belki ama benim avensisimde tık yok asfaltta 100 km hızda aşırı ses alan bir arabaya binmem zaten ben satarım daha iyi, mıcırlı yolda zaten işim olmaz benim... ben sürekli şehirler arası araba kullanıyorum ... bu arabalar zaten çakıllı yolda gitsin diye üretilmiyor bunlar asfalt arabası ... tek şikayetim dediğim gibi kalitesiz çatlamış asfalttaki tekerlek sesi idi bu sorunuda çok basit bir operasyon ile çözdüm ... çatlak asfalttan kastımda düz asfaltta giderken ara ara bu tip çatlaklara denk gelince rahatsız ediyor ama bu sesten kaçmak içinde paraya kıyıp mercedese binmek gerekiyor malesef ... düz asfaltta içeriye ses alma olayı falan yok heleki rahatsızlık derecesinde bir ses imkansız ... sonuçta para verip alıyoruz bu arabaları inanın rahatsız olsam dakika durmam satarım ... 100 km hızla rahatsız eden ses alan bir d sınıfı arabaya hala binmeye devam eden adama salak derler zaten ... çok değişik arabalar kullandım kullanmayada devam ediyorum premium markalar dışındaki aynı segmentteki araçlar arasında büyük farklar yok... audi bmw mercedes ap ayrı zaten