Konu: Dizel Corolla araçlara, manuel kontrollü Hız sabitleyici (cruise control) anketi

[(Gizli Üye)]

Arkadaşlar, Yüksel Güzel isimli forum üyesi, Corolla D4D motorlu araçlar için, aşağıdaki şartlarda Cruise Control kiti geliştirip, satışa sunababileceğini bildirmiştir. Kendisi, anketin sonuçlarına göre karar verecektir ve geliştirme çalışması için aldığı kararı foruma yansıtacaktır.
Anket, her türlü yoruma ve tartışmaya açıktır. Konunun dağılmaması için, Lütfen konu dışında, gereksiz (sohbet, sataşma v.s) mesajlar yazmayalım.
Syg

Merhaba Levent Bey,
Yeterince talep varsa:
Biz KC140 altyapısı üzerinde yeni bir ürün geliştiririz.
Orjinal toyota kolu ile çalışmayı destekler.
CC devrede iken bir led yanar. Yeterince uzun kablo ucuna bir led konur.
Bu ürün 6 ay sonra hazır olur.
Toyota servisleri ile anlaşma durumunda Toyota müşteriye en az 1300-1500 TL maliyet çıkaracaktır.
Bu durumda çok kimse alamaz. Bu çözümü bu yüzden erteliyoruz.
Orjinal Toyota CC kollu çözüm için ürün geliştirildikten sonra iş planı şu şekilde olur:
İstanbul'da veya İstanbul'a yakın bir yerde kaliteli montaj yapacak bir yer ayarlanır.
Ankara'da da kaliteli montaj yapacak bir yer ayarlanır.
Montaj yapacak yerlere biz eğitim veririz ve ilk montajlarda başında dururuz.
Montaj 1-1.5 saat sürer.
Toyota orjinal CC kolunu her müşteri kendisi temin eder (ebay den veya servisden).
Biz de paralelden toptan almaya çalışırız. Ama temin edebileceğimizi garanti edemiyoruz.
Ebay de baktım. 1-2 yıl önce 20 dolara almıştım. Ama artık bulamıyorum.
Şimdi en az 70-80 dolardan bahsediyorlar. Türkiye'ye gönderenlere baktım sadece.
Böyle bir ürün montaj hariç, orjinal Toyota CC kolu hariç, kargo hariç
750TL civarında satılabilir tahmin ediyorum.
Kullanıcıya toplam maliyeti:
(750 TL ürün) + (30-50TL montaj) + (orjinal Toyota CC kolu) + (kargo yaklaşık 10TL)
Montaj ücretini montaj yapan yer belirler ve alır.
KC140 (kolsuz çözüm) da daha uygun fiyatlı ve daha pratik çözüm olarak satılmaya devam eder.
Bu şartlara göre bir anket yapabilirseniz çok memnun olurum.
Şimdiden çok teşekkürler.
Saygılarımla
Yüksel Güzel
www.kolaycc.com

[(Gizli Üye)]

Yukaridaki şartlarda ;
Kolu kendimiz temin edeceksek, kit için en fazla verebileceğim meblağ  380TL'dir. Kolun kit ile beraber gönderilmesi halinde, verebileceğim meblağ 480 TL olabilir.
Ek şart : Net ve eksiksiz montaj talimatı olması halinde. Kabloları ve kit montajını kendim yapabilirim.

Aşağıdaki ilanı inceleyebilrisiniz. Toplu alımlarda kolu iyi fiyata alabileceğinize inanıyorum. Perakende fiyatı 80-90 USD olarak görünüyor.
Pazarlık ile başlangıçta 10 adet alırsanız, pazarlığınıza bağlı olarak tanesi 30 USD ye falan gelir. Ben 100 TL fazladan verebilirim kol için, kit ile beraber gönderirseniz.

http://www.ebay.com/itm/TOYOTA-CAMRY-YARIS-COROLLA-07-08-09-10-CRUISE-CONTROL-/180882057583?pt=Motors_Car_Truck_Parts_Accessories&hash=item2a1d69296f&vxp=mtr

Syg

** Ek olarak : Bu ürünü toyota'ya iyi bir şekilde anlatırsanız ve maliyetini minimumama indirecek şekilde yeni tasarım yaparsanız, bence sorunsuz olarak serviste de kabul görür. ( benzer konular için kısıtlayıcı şirket politikaları yoksa, toyotanın yerine olsam, Sizin yeteneğinizde ve özgeçmişinizdeki birine güvenirim, müşteri memnuniyeti adına, bu kiti serviste satabilirim.)

[(Gizli Üye)]

Merhabalar,

Toyota ile ayrıca görüşebiliriz.
Ama dediğim gibi biz onlara daha uygun fiyata toptan versek bile
onların müşteriye çıkarakları fiyatın düşük olacağını pek sanmıyorum.

Ebay de 20+12 dolara orjinal Toyota CC kolunun alınabildiğini sonradan farkettim.

Saygılarımla
Yüksel Güzel
www.kolaycc.com

[(Gizli Üye)]

Merhabalar,

Sizden bir ricam var:
Çok daha hesaplı olsa hemen alırım diyenler
lütfen verebilecekleri maximum rakamı (tüm maliyetler dahil) da yazabilirler mi.
Ona göre ürün geliştireceğiz.

Saygılarımla
Yüksel Güzel
www.kolaycc.com

[(Gizli Üye)]

Konuyu dağımak gibi bir niyetim yok ama toyota dizellere neden CC koymuyor? Bilginiz var mı?

[(Gizli Üye)]

Merhabalar,

Dünyada hiç bir 1.4 d4d araçda orjinal CC yok.
CC altyapısı yok.
Sadece aftermarket çözümler var.

Bu konunun detayları için şu linke bakınız
http://www.toyotaclubtr.com/index.php?topic=25049.320

Toyotanın böyle yapmasının nedeni pazarlama stratejisidir sanırım.

Saygılarımla,
Yüksel Güzel

[(Gizli Üye)]

Çok hesaplı olsa hemen alırım diyen biri olarak vereceğim maksimum bedel 500 TL'dir.

Bu arada 2007 öncesi Corolla d4d mmt aracına orijinal cc takan bir üyemiz vardı sanırım, Tekin Bey. O belki bu konuda bir şeyler söyler.

[(Gizli Üye)]

Merhabalar,

Tekin Bey'in geçmiş yazılarını okudum.
AP800 taktırmış.
www.Conrad-anderson.co.uk dan almış.
Taiwan yani Çin malı bir cihaz.
Fiyatı akesuarları ile beraber 400 euro civarında.
Bende de var aynı cihaz ve aracımda bir süre kullandım. memnun kalmadım.

Bu cihaz orjinal Toyota CC değildir.
Aslında 1.4 d4d motorlu araçlar için orjinal Toyota CC yok piyasada.

Saygılarımla
Yüksel Güzel
www.kolaycc.com

[(Gizli Üye)]

yüksel bey sizi canı gönülden kutluyorum , sitenizdeki cihazın içini göürünce yüreğime su serpildi,gerçekten  büyük bir emek ve argenin karşılığı bir ürün , biz türkler kolay yoldan para kazanmayı seven milletizdir ,iki direnç iki kondansatörü lehimleyip box tuning diye 500 tl ye satmaya çalışan çok insan gördüm , aracın ecusundaki yazılımdan 2-3 tane parametre değiştirip 750-3000 tl arasında para isteyende çok var piyasada .
ama siz gerçekten istediğiniz parayı sonuna kadar hak etmiş gözüküyorsunuz,bu smd devre tamamen türk mühendislerin tasarımı ve üretimi türkiyede yapıldıysa sizi bir kez daha tebrik ediyorum.

[(Gizli Üye)]

Merhaba Ahmet Bey,

Çok teşekkür ederim övgüleriniz için.
Ürün ile çok gurur duyuyoruz.
Devresi pcb kartı yazılımı ile yüzde yüz bizim kendi tasarımımızdır.
Sadece komponentler yurtdışından gelmektedir.
Kutu ve pcb Türkiye'de üretilmektedir.

Bu gördüğünüz kısım buz dağının üstüdür.
Aslında daha önemli olan otomatik test düzeneğimizdir.
Her ürün kablosu ile birlikte otomatik teste giriyor ve el değmeden 4 saat test ediliyor ve
daha sonra hiç bir işlem görmeden araca takılabiliyor.
Bu otomatik test düzeneği olmadan bu ürün geliştirilemez ve bu kaliteye ulaşmaz idi.
Üretimde bir direnç yanlış takılsa bu otomatik testlerde ortaya kolaylıkla çıkıyor.

Bu ürünü geliştirmemizin bir amacı da Türkiye'de insanlara örnek olmak.
Dikkat ettiyseniz sitedeki pdf dökümanında hiç bir üreticinin anlatmayacağı kadar detaylar var.
Bu yüzden bu kadar detay anlatıyoruz. İnsanlara yol göstersin diye.

İnsanlar bu ürünün sıradan bir elektronik ürün olduğunu düşünüyorlar.
Aynı oto alarm gibi ya da navigasyon gibi.
Bu ürünün farkı safety critical (güvelik hassas) bir uygulama olmasıdır.
Ucuz bir tasarım ile böyle bir ürün geliştirilemez ve gerekli kalite ve güvenlik ihtiyaçları sağlanamaz.

Eğer istediğimiz fiyatlar oluşmaz ise yeni ürünler geliştirmekten tamamen vaz geçeceğiz.
Belki KC140 ürününü de satmaktan tamamen vaz geçeceğiz.

Saygılarımla
Yüksel Güzel
www.kolaycc.com

[(Gizli Üye)]

Kesinlikle tebrik ediyorum harika bir ürün tasarlamışsınız, belki emeğinizin karşılığı değil ama benimde bu ürün için ayırabileceğim bütçe max. 500 tl dir.

[(Gizli Üye)]

Yüksel hocam emeğinize sağlık

Ancak sattığınız ürünün fiyatı biraz yüksek. Ar-Ge çalışmaları tabiki dışardan görünmeyen masraflar, ancak bence fiyatlama üzerinde tekrar düşünülmesi gerekiyor. Yanlış anlamayın, bende benzer ürünler üzerine çalışıp bunları PLC'ler ile destekleyip makineler üretiyoruz ve bunu tamamiyle ticari amaçla yapıyoruz.



Uploaded with ImageShack.us

[(Gizli Üye)]

Tasarım konulu sohbetlere, bende bir şeyler ilave edeyim.
Manuel kollı CC maliyetinin daha düşük olabileceğini düşünüyorum.
Sonuçta aynı mantık üzerinden gidilecek,ancak, kollu devrede, voltajı kol sabitleyecek ve manuel komut bekleyecek.
Oysa otomatik olanda, gidilen hızı tespit edecek ve ordan orantısal değerle, verilecek gaz miktarını (yani sabitlenecek voltajı)
tespit edip sabitleyecek ve takip edecek.
Bu tez'e istinaden, daha az mantıksal devre ve daha az malyet olabilir düşüncesindeyim.

[(Gizli Üye)]

Merhabalar Levent Bey,

Keşke dediğiniz gibi olsa. Ama öyle değil.
CC devrede iken voltajlar sabit kalmaz. Yol şartlarına göre yüke göre değişir.
Yokuş yukarı artar, yokuş aşağı azalır vs.

KC140 otomatik CC de CCnin devreye girmesine ve çıkmasına sadece yazılım karar veriyor.
Yazılım içinde tüm bilgiler mevcut.
Dolayısı ile ayrı donanıma gerek kalmıyor ve maliyet düşüyor.

Kollu çözümde ise devreye eklemeler gerekiyor hiç bir şey eksilmiyor.
Ama bu maliyeti çok artırmaz.
Kollu çözümde asıl maliyet artıran kolun kendisi ve montaj süresinin uzaması.
Kollu çözüm her halukarda KC140 dan 150TL daha pahalıya malolacak kulanıcıya.

Saygılarımla
Yüksel Güzel
www.kolaycc.com

[(Gizli Üye)]

Sayın Mehmet Bey,

Ürettiğimiz PCB gibi ürünleri Türkiye'de bir çok elektronik mühendisi tasarlayabilir ve ürettirebilir.
Bunun farkındayız. Sadece PCB olarak baktığınızda haklısınız çok abartılacak bir ürün değil.

Ama bizim üzerinde durduğumuz konu bu ürünün tüm sistem olarak failsafe tasarımı.
Failsafe olması için çoğu düz tasarım üründe olmayan bir çok önlemin alınmış olması.
PDF dökümanında detayları var.

Ayrıca otomatik testler sayesinde ürünün üretim kalitesinin yüksek olması.

Saygılarımla
Yüksel Güzel

[(Gizli Üye)]

yapan arkadaşın emeğine sağlık. Çalışmış, bilgi birikimini aktarmış ve birşey üretmiş nihayetinde.Üreten insana her koşulda saygı duyarım.Laf üreten hariç.

Ancak bu ürünü aracıma alıp taktırmayı asla düşünmem.Toyota bazı durumlarda kızdığımız, güvenimizi sarsan durumlara düşebiliyor ancak buna rağmen şöyle bir durum sözkonusu. Toyota ısrarla bu motor için bu ürünü yapmıyorsa olmuyor, bir yerden patlak veriyor demektir. Sonuçta bu adamlar bunu para ile satacaklar, ve aksesuar vasfında olan bu tür ürünlerin fiyatları inanılmaz pahalı toyota plazalarda. Örn; şuan servislerin taktığı FLYaudio navigasyonlu multimedya 2.100 tl. normal fiyatı ise 1.400 tl.
Adamlar getirip de takmamışlarsa halen de böyle bir ürün geliştirmiyorlarsa bence ısrarcı olmamak lazım. Bu aracı yapandan daha iyi tanıyorum demek ise sadece gülünç duruma düşürür kullanıcıları.

[(Gizli Üye)]

Sayın Mehmet Bey,

Ürettiğimiz PCB gibi ürünleri Türkiye'de bir çok elektronik mühendisi tasarlayabilir ve ürettirebilir.
Bunun farkındayız. Sadece PCB olarak baktığınızda haklısınız çok abartılacak bir ürün değil.

Ama bizim üzerinde durduğumuz konu bu ürünün tüm sistem olarak failsafe tasarımı.
Failsafe olması için çoğu düz tasarım üründe olmayan bir çok önlemin alınmış olması.
PDF dökümanında detayları var.

Ayrıca otomatik testler sayesinde ürünün üretim kalitesinin yüksek olması.

Saygılarımla
Yüksel Güzel

Sayın Yüksel Bey,

Eğer üretim bandından çıkan ürünün mükemmelliği üzerine çalışıyorsanız, sailsafe özelliği yoksa zaten bunun bir anlamı yoktur. Yukardaki PCB, PLC ve programlanabilir dokunmatik ekranla birleşmiş olarak; sail safe özelliğini de göreceli olarak değerlendirebiliyor. Hatalara yüzdelik dilimler verilerek, kullanıcı tarafından istenildiği oranda failsafe çalışma prensibine sahip; yani sizin uyguladığınız sistemden biraz daha karmaşık (sizin ürün üzerinde örnekleme yaparsak; rampa aşağı gidiyorken sistem arıza verirse, siz gaza basmadığınız sürece motor kompressörü ile çalışmaya devam edecek, hız ya da vites arttırmayacak), yani  demek istediğinizi çok iyi anlıyorum. Zaten sizi alkışlayarak ne kadar güzel birşey yaptığınızı onaylamam da bu nedenledir.

Ancak olayın ticari boyutu çok daha farklı düşünülmesi gerek. Siz biraz daha az kar yapın, sürümden kazanın Burada ki arkadaşlarda emeğinizin karşılığını ödeyerek bu hizmetten faydalansın. Ben, affınıza sığınarak, size zarar edin demiyorum ama bu kadar çok da kar etmeyin diyorum

Bu arada, ben Türkiye dışında, oldukça uzak doğuda yaşıyorum

Düzenleme nedeni: Hazırladığınız PDF dökümanına siz ilk konuyu açtığınızda bakmıştım

[(Gizli Üye)]

Mehmet Bey,

Merak ettim.
Sakıncası yoksa, hangi ülkedesiniz acaba?

Saygılarımla
Yüksel Güzel

[(Gizli Üye)]

Merhabalar,

"Fiyatın çok daha hesaplı olması halinde hemen alırım"
diyenlerden tekrar rica ediyorum.
Bu ürüne ayırabilecekleri bütçe nedir buraya yazabilirler mi acaba?
Buna göre maliyet artırmayan satılabilecek bir çözüm bulacağız.

Sayrılarımla
Yüksel Güzel
www.kolaycc.com

[(Gizli Üye)]

Sayın Mehmet Kan Bey,

Övgüleriniz için çok teşekkürler.

Henüz üretim adetleri az olduğu için ve bazı malzemeleri az adetlerde pahalı aldığımız için
maliyetler çok düşük değil maalesef.
Bu yüzden fiyat biraz yüksek gibi. Haklısınız.

Bu arada
Bu anket başladıktan sonra KC140 ürününün montaj dahil fiyatını düşürdük ve 700TL yaptık.
CC Kollu çözümün de kullanıcıya tahmini maliyeti 650TL + montaj + CC kolu + kargo  olacaktır.
CC kollu çözümün geliştirilip geliştirilmeyeceği bu anket sonucunda belli olacak.

İleride daha büyük rakamlarda üretim yapmaya başlayınca maliyetler düşecek ve bunu kullanıcıya yansıtacağız tabii ki.
Ama bu ne zaman olur garanti veremeyiz.

Saygılarımla
Yüksel Güzel
www.kolaycc.com