Konu: Kartal Yuvaya mı Dönüyor?

[(Gizli Üye)]

Merhaba değerli forum üyeleri. Bilenler tanır eski toyotacı olduğumu, şimdilerde honda ile takılıyorum o ayrı

Lafı uzatmadan geleyim konuya. Arkadaşlar şuan 2011 CR-V var, kendisi gayet konforlu, cüssesine ve motor verilerine göre gayet yeterli performans sağlıyor. Ancak yakıt tüketimi ve parça maaliyetleri konusu artık beni yormaya başladı. En büyük hayallerimden biriydi CR-V şükür Rabbim nasip etti 3 ay gibi kısa bir sürede de 10bin km civarı yol yaptım. Artık yeni sorunsuz ve en az 2 yıl masraf çıkarmayacak(lastik, akü, balata, alt takım vs.) bir araç almak istiyorum.

Limitim 240-250 bin bandında, hal böyle olunca da 1.5 corollanın sıfırını almak gayet makul gelmeye başladı. Yakıt konusunda benim koca oğlan uzun yolda 47-48 krş arası LPG tüketimi yaptığı için 1.5 corollada LPG ihtiyacı olmadan bu değerlerde yakıt tüketim değeri elde edebileceğini öğrendim. Şimdilik 1.5 corollaya LPG taktırıp çok memnun olan bir arkadaşımda var gayet makul değerler elde ediyor. İlerleyen süreçte belki LPG düşünebilirim.

Bu fiyat bantlalarında 2020 model 1.6 corollada var ama 1.5 ile arasında yakıt olarak ne derece fark eder bilemiyorum. Açıkçası sizlerinde düşüncesini merak ediyorum 1.6 ile 1.5 konusunda sizler ne düşünüyorsunuz? 1.5'in 3 silindir olmasıyla vereceği motor sesi ayrıca cezbedici geliyor ve sonuç olarak Toyota mühendisleri bu motoru ha deyipte çıkardığını düşünmüyorum kesinlikle uzun bir ARGE çalışması sonucu çıkmıştır sorunsuzluk konusunda aklımda bir şüphe yok ama ülkemizdeki algı ne olur bilmiyorum.

[(Gizli Üye)]

Merhaba. Ben 1.5 mds kullanıyorum. 0 alıp bayiden LPG’li çıkardık. Her yerde 1.6 motoru övüp, 1.5’ten daha iyi olduğunu söylüyorlar. Ama ben 1.5’ten gayet memnunum. 35 litre LPG benim en az 407 km, en çok ise 535 km götürdü. Bundan önce 2007 1.6 Civic vardı otomatik. Aynı kullanımda 35 litre beni en az 275, en çok ise 370 götürmüştü 2,5 yıllık tecrübemde. O motor da 1.6 atmosferik 4 silindirdi. Mevcut civicte de halen aynı motor kullanılıyor diye biliyorum. Bence Corolla 2019-2020 ile hemen hemen benzer değerlerdir. Tam bilgi sahibi değilim.

Sonuç olarak 1.5’i kesinlikle öneririm. 1.6 hakkında pek fikrim olmamakla birlikte internet üzerindeki genel kanı 1.6’nın uzun yol ve performans çok daha iyi olduğu ancak şehir içi tüketimde 1.5’in daha verimli olduğu yönünde. Takdir sizin…

Bu arada 1.5 motorun arkasındaki teknoloji olan Dynamic Force üzerinde Toyota’nın 2015’ten beri çalıştığını duymuştum. Dediğiniz gibi ciddi bir ar-ge süreci yaşamış gibi. Kaldı ki %40 termal verimlilik ve turbosuz olarak 3 silindirden 123 beygir ve 153 tork çıkarması, yüksek teknoloji ürünü olduğunu gösteriyor. Aynı zamanda bu motor temelde atkinson çevrimi ile çalışsa da miller çevrimi kullandığına dair de yorumlar mevcut internette.

Öte yandan MDS şanzıman CVT’nin yeni versiyonu gibi geldi bana. Bu konusa bilgisi olanlar aydınlatabilirse sevinirim. 10 ileri bölümlemesi olduğu gibi bir de 1, vites direk dişliden oluşuyor, sonrası bildiğimiz kasnak. Yanılmıyorsam 2019 ve 2020’de durum böyle değil. Dediğim gibi bu konuya çok vakıf değilim, umarım yanlış bir şey demiyorumdur:)

[(Gizli Üye)]

Selman bey hakkınızda hayırlısı ama yuvadan hiç uçmadınız zaten hep burdaydınız ) Bu konularda çok teknik bilgim yok, corolla 1.5 hakkında da çok bilgim yok ancak 3 silindirli bmw 3.16lar, vw  grubu 1.0tsi motorlar hakkında pek iyi şeyler okumadım. Özellikle çalştırma ve kapama anında sarsıntılı ve vuruntulu çalıştığını okudum, duydum.. Genel piyasa algısı çok uzun ömürlü olmadıkları yönünde.. Motorlar v4,v6,v8,v10 diye giderken son dönemde tasarruf odaklı v3lerin çıkması bana çok mantıklı gelmiyor zaten..

Ama bir de şu boyuttan bakalım.. Siz zaten sık araç değiştiriyorsunuz, sıfır alırsanız satana kadar problem yaşamazsınız bence..

[(Gizli Üye)]

Eğer 1.6 almayı düşünürseniz kendi aracım satılık, 1.5 , 1.6 kıyaslaması konusunda çok bir şey söylemek istemem 
https://www.sahibinden.com/ilan/vasita-otomobil-toyota-ilk-sahibinden-hatasiz-boyasiz-ekstra-donanimli-944015096/detay/

[(Gizli Üye)]

Selman Hocam senin tarzını az çok bildiğimden ( geniş, rahat ve ferah araba benim de vazgeçilmezim ) üç önerim olacak:

1.)  Accord veya Avensis

2) 2020  Civic 1.5  Executive plus ( TSS güvenlik paketli)

3) Toyota Corolla 2016-2018 makyajlı 50. yıl (TSS güvenlik paketli)

Dipnot: TSS güvenlik paketi AB ülkelerinde kriter oldu. Yani AB ülkeleri TSS güvenlik paketi olmayan araçları artık kabul etmiyor.

[(Gizli Üye)]

@Ali Beyaz (53414)
Ali bey ilgili bilgilendirme için çok teşekkür ederim.

@Fehmi Şahin (22771)
Teşekkür ederim Fehmi bey, her ne kadar farklı marka araçlar kullansam da ara ara takip ettiğim tek forum sitesi burası yani haklısınız hiç  uçmadım  Evet sık araba değiştiren biriyim bakalım hakkımızda hayırlısı.

@Kutay Asilbey (43052)
Kutay hocam accord mu avensis mi deseniz yine gider accordu seçerim istisnasız Ama artık bu lüks sınıf araçlardan vazgeçip daha az yürütme maliyetli araçlara geçmem gerektiğini düşünüyorum. Yoksa bu hevesin bir sonu yok hep cebe zarar.  O yüzden aşırı derecede kararsız bir aşamadayım. Ama CR-Vyi satabilirsem ve senin aracın hala duruyor olursa anlaşabilirsek aracına talip olabilirim

Aslında CR-Vden son derece memnunum ama alırken biraz acele ettim ve içime sinmeyen bir kaç husus oluştu. Geçtiğimiz ay talihsiz bir kaza yaşadım Tırın dorsesinde duran bir kepçenin tentesi havalanarak benim aracın panjurunu kırdı ve boyasına zarar verdi, daha önceki ayda cama taş geldi camı çatlattı. Bir el fren balatası yüzünden 3 kez arka tekerleri söktürdüm parça bulamadım vs. vs. Yani bu arabayı aldığımdan beri sıkıntılar bırakmadı peşimi o yüzden elden çıkartıp daha makul bir araca binmeyi düşünüyorum. Eylül sonuna kadar sanırım aracımın problemleri hallolur bende ilana çıkarırım aracımı.

[(Gizli Üye)]

Merhabalar Selman bey,
Corolla konusunda evdekiler ile anlaşabildiyseniz kesinlikle 1.6 olanı alın zaten 1.5 ile 1.6 yakıt tüketimi verileri aynı sadece şehir içinde 0.5 lt fark var ama oda kağıt üzerinde,
Yeni motor evet bir ARGE süreci var ama işletme maliyeti biraz daha zahmetli eskiye nazaran,araç biraz fazla teknolojik bir motor barındırıyor,söylediklerine göre termal verimlilik vs motor çift çevrimde çalışıyor Otto ve Atkinson çevrimi,aslında bunu valflerin zamanlamasını yazılımsal ayarlayarak yapmışlar 3 silindir motorlar günümüz için yeni bir buluş değil çok eskilerden beri kullanılan bir motor tipi yeniden popüler olmasının ana sebebi Avrupa emisyon normları ile alakalı,motoru ve kasayı hafifletip yardımcı güvenlik elemanları ile güvenliği artırdıklarını iddia ederek emisyonu düşürmeyi hedefliyorlar ama günün sonunda hayaller ve gerçekler örtüşmüyor,yeni motor direk enjeksiyonlu olduğu için (bu arada direk enjeksiyon ilk değil 1955 yılı Mercedes ile seri üretim yapılan bir sistem) kurum oranı yüksek bir sistem ayriyeten Toyota nın bu yeni motoru artık japon değil "İngiliz" ,
@Ali Beyaz (53414) araçlarda beygir (HP) çok önemli değildir kasayı çekip götüren beygir gücü değil tork'tur, bindiğiniz araç 250 HP de olsa Tork'u düşükse o kadar HP boşuna durur,xxxx beygiri araçlar Max devir bandında verir ama tork 1500 devirlerde başlar üst devirlere kadar devam eder kütleyi hareket ettiren tork'tur,araçlarımızda en fazla 70 , 80 HP ler kullanırız gerisi arpayı cepten yer o yüzden araç alırken HP değil tork oranına bakmalıyız,benzinli motorların (atmosferik) sıkıştırma zamanları çok düşük olduğu için tork da düşüktür o yüzden aşırı beslemeli (turbo ) motorlar her zaman daha avantajlıdır (ama ilk önce turbo aracı kullanmayı öğrenmliyiz yoksa arızalar vs bitmez) en ideal motor tork gücünü düz bir çizgi halinde kesintisiz devam ettiren motorlardır,aslında Toyota 1.8 , 2.0 ,2.5 ve 3.0 motorlarında bunu aşırı besleme olmadanda çok güzel yapıyor ama ülkemizdeki vergi dezavantajları yüzünden o güzelim motorları kullanamıyoruz,

@Selman Yalçın (18649) bey eğer güzel bir araca bineyim diyorsanız,
Corolla 50 yıl serisi 2018 model,
Corolla 2020 1.6 flame ve yukarısı,
Son olarakta Skoda Octavia yeni kasayı incelemenizi tavsiye ederim,yeni kasada artık yarı hybrit sistem kullanıyorlar ve araç çok keyifli yakıt tüketimide çok ideal seviyelerde fabrika verisi uzun yolda 3.8 ve test aşamasında 50 litre ile kış ayında İstanbul--safranbolu gidiş geliş karmada çoğu tabi uzun yol otoban limitleri de yüklü kullanımda 1000 km yaptı buda çok güzel bir tüketim.

[(Gizli Üye)]

2019 1.6 vision, 2020 1.6 Dream, şimdi de 2021 1.5 Dream sahibiyim. Sormak istediğiniz birşey varsa sorabilirsiniz yani. Öncelikle şunu soyliyim, bu araç ile 1.6nın reeldeki yakıt degerlerinin alakası yok. İlginç bir şekilde kağıt üzerindeki verilerden de iyi yakıt değerleri yakaladığını izlemiştim bir test vidyosunda. Hangisi olduğunu hatırlamıyorum ama ünlü bir otomobil kanalıydı. Gerçekten de doğru. 1.6 ile ortalama 9-9,5 litre ile gezdiğim guzergahta bu araç 7.1 litreyi bile görmedi! Aynı yollarda gidiyorum, aynı şekilde kullanıyorum. 1 ay oldu alalı. Hiç sifirlamadim. Bir kere ücretsiz yoldan Kocaeli-Bursa yaptım. Bilen bilir rampası boldur. Gerisi şehiriçi (yani 1.6 ile yaklaşık 10 litre ile gezdiğim yollar) ve şu an 1700 km'lik ortalama 6.6 litre. Adamlar yaklasik yüzde 30 daha ekonomik derken doğru söylüyormuş. 1.6 ile ücretli bomboş yoldan 3 kere Kocaeli-Balikesir yaptım. 110 sabit hızla 5.5 litrenin altında gidemedim hiç. Kasmıyım normal gideyim dersen de 7 yakıyordu uzun yolda. Bu aracı Düzce'den aldım, Kocaeliye geldim ücretsiz yoldan. En az 10 ışıkta durdum. Varış ortalaması 4.9 litre idi hiç kasmadan ve ilk kullanımda. Araba normal modda çok düşük devirde ilerliyor. Spor modda başka bir araba oluyor. Bazen gece çıkıp spor modda gazlıyorum 5-10 km😃 4000 devirden sonraki sesini duymak için 😃

[(Gizli Üye)]

Yaşlanmış arabaların bakım ve yedek parçaları yakın zamana kadar el yakmıyordu,son enflasyon yükselişi ve ithalat gümrük vergileri artışı ile artık çok güzel de olsa bu tür arabaları yürütmek bütçesi ölçülü orta sınıf insanlar için dayanılmaz oldu,bu nedenle yeni veya az km itinalı kullanılmış bir Toyota ile bundan sonra araç sahibi olarak yola devam etmek iyi bir seçim olur,zaten Cr-V ile Karadeniz yaylalarını gezmişsinizdir,umarım gönlünüze göre bir Toyota alırsınız.

[(Gizli Üye)]

İşte hem 1.6 hem 1.5 kullanmış bir vatandaş geldi nihayet. 1.5’in ne kadar az yaktığını etrafındakilere anlatamıyorum. Özellikle LPG ile.

[(Gizli Üye)]

Merhabalar Selman bey,
Corolla konusunda evdekiler ile anlaşabildiyseniz kesinlikle 1.6 olanı alın zaten 1.5 ile 1.6 yakıt tüketimi verileri aynı sadece şehir içinde 0.5 lt fark var ama oda kağıt üzerinde,

 eğer güzel bir araca bineyim diyorsanız,
Corolla 50 yıl serisi 2018 model,
Corolla 2020 1.6 flame ve yukarısı,
Son olarakta Skoda Octavia yeni kasayı incelemenizi tavsiye ederim,yeni kasada artık yarı hybrit sistem kullanıyorlar ve araç çok keyifli yakıt tüketimide çok ideal seviyelerde fabrika verisi uzun yolda 3.8 ve test aşamasında 50 litre ile kış ayında İstanbul--safranbolu gidiş geliş karmada çoğu tabi uzun yol otoban limitleri de yüklü kullanımda 1000 km yaptı buda çok güzel bir tüketim.

Ümit bey artık evdekilerde tipinden falan vazgeçti masrafsız olsun zarar ettirmesin diyorlar. Alacak olursam 50.yıl serisi aklımda olan bir model, yeni kasanın flame paketlerine maalesef bütçem yeterli olmuyor.  Her ne kadar corollanın 1.5 motoruna karşı olduğunuzu diğer konularda okumuş olsamda Fehmi beyin dediği gibi ben uzun süreli elde araç tutabilen bir adam değilim. Amacım aldığım araç bana masraf açmasın satmak istediğimde elden çabuk çıkarayım.
Yeni octavialar benimde çok hoşuma gitti ama maalesef fiyaları çok yüksek. Ama 2. el 2016 50 bin kmyi geçmemiş 1.2 tsi DSG octavialarada göz kırpmıyorum değil. Bakalım hakkımızda hayırlısı.

2019 1.6 vision, 2020 1.6 Dream, şimdi de 2021 1.5 Dream sahibiyim. Sormak istediğiniz birşey varsa sorabilirsiniz yani. Öncelikle şunu soyliyim, bu araç ile 1.6nın reeldeki yakıt degerlerinin alakası yok. İlginç bir şekilde kağıt üzerindeki verilerden de iyi yakıt değerleri yakaladığını izlemiştim bir test vidyosunda. Hangisi olduğunu hatırlamıyorum ama ünlü bir otomobil kanalıydı. Gerçekten de doğru. 1.6 ile ortalama 9-9,5 litre ile gezdiğim guzergahta bu araç 7.1 litreyi bile görmedi! Aynı yollarda gidiyorum, aynı şekilde kullanıyorum. 1 ay oldu alalı. Hiç sifirlamadim. Bir kere ücretsiz yoldan Kocaeli-Bursa yaptım. Bilen bilir rampası boldur. Gerisi şehiriçi (yani 1.6 ile yaklaşık 10 litre ile gezdiğim yollar) ve şu an 1700 km'lik ortalama 6.6 litre. Adamlar yaklasik yüzde 30 daha ekonomik derken doğru söylüyormuş. 1.6 ile ücretli bomboş yoldan 3 kere Kocaeli-Balikesir yaptım. 110 sabit hızla 5.5 litrenin altında gidemedim hiç. Kasmıyım normal gideyim dersen de 7 yakıyordu uzun yolda. Bu aracı Düzce'den aldım, Kocaeliye geldim ücretsiz yoldan. En az 10 ışıkta durdum. Varış ortalaması 4.9 litre idi hiç kasmadan ve ilk kullanımda. Araba normal modda çok düşük devirde ilerliyor. Spor modda başka bir araba oluyor. Bazen gece çıkıp spor modda gazlıyorum 5-10 km😃 4000 devirden sonraki sesini duymak için 😃

Faruk bey yorumunuz belkide forumda 1.5 ön yargısı olan veyahut uzak duran arkadaşlar için ilaç gibi olmuş. Eğer bahsettiğiniz gibi yakıt tüketiminde bu denli bir fark varsa yılda 20bin km yol yapan ben için mükemmel bir değer. Merak ettiğim 2 şey var cevaplarsanız memnun olurum.
1- şehirler arası yolda 130-140 bandında ilerlerken yakıt tüketim değeri kaç gösteriyor?
2-şehir içinde agresif kullanımda yakıt tüketimi kaç lt gösteriyor?
Şuan ben CRVde LPGli kullanımda şehir dışı 45-50 krş, şehir içi 55-65 krş yakıt tüketimim var. Eğer bu değerlere yakın bir benzin tüketimi varsa 1.5 corollaya LPG takmadan devam ederim.

Yaşlanmış arabaların bakım ve yedek parçaları yakın zamana kadar el yakmıyordu,son enflasyon yükselişi ve ithalat gümrük vergileri artışı ile artık çok güzel de olsa bu tür arabaları yürütmek bütçesi ölçülü orta sınıf insanlar için dayanılmaz oldu,bu nedenle yeni veya az km itinalı kullanılmış bir Toyota ile bundan sonra araç sahibi olarak yola devam etmek iyi bir seçim olur,zaten Cr-V ile Karadeniz yaylalarını gezmişsinizdir,umarım gönlünüze göre bir Toyota alırsınız.

Tokay abi memlekette o kadar güzel yerler var ki gezip bitirebilmek mümkün değil ama, Rabbim nasip etti 3-4 ayda gezebildiğimiz kadar gezdik yüksek bir aracın kullanım keyfine vardık şükür. Kmsinden dolayı aldığımdan beri yaklaşık 3bin civarı bakım parası verdim ve artık yeter dedim, çünkü beni gerçekten zorluyor. Belki bu saatten sonra daha çok masraf gerektiren bir olayı olmaz ama sonuçta eski araç olunca ve bende bu konuda pimpirikli olunca bakımı gelmemiş parçaları da değiştirmeye kalkınca sıkıntı oluyor. O yüzden şimdiki hedefim 40-50 bin kmyi geçmemiş akü dahi olsa masraf istemeyen bir araç almak Güzel temennilerin için çok teşekkür ederim.

[(Gizli Üye)]

Ümit bey artık evdekilerde tipinden falan vazgeçti masrafsız olsun zarar ettirmesin diyorlar. Alacak olursam 50.yıl serisi aklımda olan bir model, yeni kasanın flame paketlerine maalesef bütçem yeterli olmuyor.  Her ne kadar corollanın 1.5 motoruna karşı olduğunuzu diğer konularda okumuş olsamda Fehmi beyin dediği gibi ben uzun süreli elde araç tutabilen bir adam değilim. Amacım aldığım araç bana masraf açmasın satmak istediğimde elden çabuk çıkarayım.
Yeni octavialar benimde çok hoşuma gitti ama maalesef fiyaları çok yüksek. Ama 2. el 2016 50 bin kmyi geçmemiş 1.2 tsi DSG octavialarada göz kırpmıyorum değil. Bakalım hakkımızda hayırlısı.

Faruk bey yorumunuz belkide forumda 1.5 ön yargısı olan veyahut uzak duran arkadaşlar için ilaç gibi olmuş. Eğer bahsettiğiniz gibi yakıt tüketiminde bu denli bir fark varsa yılda 20bin km yol yapan ben için mükemmel bir değer. Merak ettiğim 2 şey var cevaplarsanız memnun olurum.
1- şehirler arası yolda 130-140 bandında ilerlerken yakıt tüketim değeri kaç gösteriyor?
2-şehir içinde agresif kullanımda yakıt tüketimi kaç lt gösteriyor?
Şuan ben CRVde LPGli kullanımda şehir dışı 45-50 krş, şehir içi 55-65 krş yakıt tüketimim var. Eğer bu değerlere yakın bir benzin tüketimi varsa 1.5 corollaya LPG takmadan devam ederim.
Tokay abi memlekette o kadar güzel yerler var ki gezip bitirebilmek mümkün değil ama, Rabbim nasip etti 3-4 ayda gezebildiğimiz kadar gezdik yüksek bir aracın kullanım keyfine vardık şükür. Kmsinden dolayı aldığımdan beri yaklaşık 3bin civarı bakım parası verdim ve artık yeter dedim, çünkü beni gerçekten zorluyor. Belki bu saatten sonra daha çok masraf gerektiren bir olayı olmaz ama sonuçta eski araç olunca ve bende bu konuda pimpirikli olunca bakımı gelmemiş parçaları da değiştirmeye kalkınca sıkıntı oluyor. O yüzden şimdiki hedefim 40-50 bin kmyi geçmemiş akü dahi olsa masraf istemeyen bir araç almak Güzel temennilerin için çok teşekkür ederim.

Aslında artık 1.5 corollaya karşı değilim çünkü başka alternatif kalmadı global pazarda top yekün 3 silindir direk enjeksiyon sistemine döndüler,her ne kadar motora uygun LPG kiti üretselerde yinede o motoru LPG ile yürütmek uzun vadede çözümü zor sorunlara neden olacaktır,en güzeli lpg'siz gaz pedalına nazikçe dokunarak sağ şeritten uslu uslu gitmek gerekli
Octavia konusunda 1.2 TSI değilde 1.5 alırsanız daha mantıklı olur,madem ikinciel olacaksa superB daha mantıklı olacaktır,yalnız aklınızda bulunsun SUPERB alırsanız benim kulaklar çok çınlar 
Çünkü o arabayı almak bir dert satmak ayrı bir dert,alınca konforundan ötürü satmamak için kırk takla atıyor insan,siz bence Skoda tarafına hiç bakmayın direk 50.yıl 2018 Corolla alın keyfinize bakın Kutay bey'e biraz daha ısrar edin

[(Gizli Üye)]

Aslında artık 1.5 corollaya karşı değilim çünkü başka alternatif kalmadı global pazarda top yekün 3 silindir direk enjeksiyon sistemine döndüler,her ne kadar motora uygun LPG kiti üretselerde yinede o motoru LPG ile yürütmek uzun vadede çözümü zor sorunlara neden olacaktır,en güzeli lpg'siz gaz pedalına nazikçe dokunarak sağ şeritten uslu uslu gitmek gerekli
Octavia konusunda 1.2 TSI değilde 1.5 alırsanız daha mantıklı olur,madem ikinciel olacaksa superB daha mantıklı olacaktır,yalnız aklınızda bulunsun SUPERB alırsanız benim kulaklar çok çınlar 
Çünkü o arabayı almak bir dert satmak ayrı bir dert,alınca konforundan ötürü satmamak için kırk takla atıyor insan,siz bence Skoda tarafına hiç bakmayın direk 50.yıl 2018 Corolla alın keyfinize bakın Kutay bey'e biraz daha ısrar edin

Valla Ümit bey şu son 3 senede 3 araba aldım sattım ve 4.yüde satma arefesindeyim. O yüzden alacağım aracın bende kalma süresi ev alana kadar maksimum 2 sene 2 senede de LPG olsa bile bişey olmaz benden yana Ev alıp borçlandıktan sonra yine eski bir accord alıp 4-5 yıl kullanmayı düşünürüm. Ama şuan şükür imkan varken elimdeki parayı bu şekilde değerlendiriyorum. Ha araba alana kadar ev alsaydım çok daha kıymetlenmişti o ayrı konu ama en azından yaşımız daha ileri gitmeden aklımdakileri kullanmaya çalışıyorum.

SuperB çok hoşuma gidiyor ama bütçemi aşıyor açıkçası ve şu saatten sonra artık elden daha çabuk çıkarabileceğim bir araç almak istiyorum. Crvyi bir satayım bakalım Kutay beyle mi olur yoksa başka bir corolla mı olur bilmiyorum