Konu: 30.000 tl ye espli dizel araç var mı?

[(Gizli Üye)]

Sami Bey, dizellerin fiyatı yüksek olduğundan ESP'li bir araç maalesef zor bulursunuz. Ama benzin+LPG'li bir araç düşünürseniz ESP'li bir araç bulma ihtimaliniz artacaktır.
ESP benim için de önemli fakat bütçe el vermiyorsa dikkatli bir kullanımda bir sorun yaşamazsınız.
Mucurlu yollarda sürüş riskli ve bunun için de alıştırma yapmak gerektiğini düşünüyorum. Bolu Aladağ Milli Park'ına giderken mucurlu yolda, karşıdan gelen tırın yüzünden fazla sağa gitmek durumunda kalmıştım, birazcık daha sağa gitsem araba yuvarlanacak aşağı. Kurtardım sol yaparak ama bu sefer de aracın arka kayıyordu.  Neyse ki bir sorun olmadan kurtarmıştım o gün.
Fakat sonraki deneyimimde geçen yıl kışlık lastiklerle dönerken ıslak zeminde arka kaydığından kurtaramamıştım, orta refüjdeki kara saplanarak durmuştum, çok şükür bir maddi hasar olmamıştı. O da ders oldu bana. Lastiklerin sınırlarını görüp, ona göre davranmam gerektiği dersi.
Bu nedenle karlar yağıp birazcık buzlansın boş bir arsada kayma durumları için alıştırma yapacağım.

Espli ve Espsiz aracın karlı/buzlu yoldaki davranışı..
ESP -- Electronic Stability Program

Espli ve espsiz aracın kuru zemindeki videosu...
ESP'li ve ESP'siz...

[(Gizli Üye)]

ESP'nin yol tutuşla bir alakası yoktur. ESP sadece kontrolü kaybettiğiniz zaman aracı dizginlemeye yarar, stabiliteyi artırmaz.

30 bin TL'ye hem dizel hem de ESP'li, alınabilir bir araç yok. Birinden vazgeçeceksiniz.

ESP nin işlevi sadece  anlık olarak kayma durumunda arabayı kurtarmak mıdır? Gerçi Ahmet bey öyle değil o fikir  yanlış diyor ama...Hakkaten ne kadar farklı fikir varmış bu konularda insan hayret ediyor...

Bu arada dediğiniz gibi dizel ve esp li bulmak zor sanırım biraz daha para biriktirip 35-37 bin lere çıkarsam belki daha iyi bişeyler bulabilirim sanırım

[(Gizli Üye)]

ESP ile ilgili bir anımı paylaşmak istiyorum. Sonrasında karar sizin.

2004 yılının başları Versonun üretiminin yeni başladıgı bir zaman.
Test edilmesi gereken bir araç var ama yerde 3 parmak yüksekliginde kar var.
Çıktık yüksek hız test yoluna,  test yolunda ilk izleri biz açıyoruz ve hızımız 100 Km.
Tabi yol düz, sorunsuz gidiyoruz diye düşünürken göstergeye gözüm kaydı. ESP (VSC) sürekli devrede.
Aslında araba biz fark etmeden araba hafif hafif savruluyor/kayıyor, ama bize hissetirmeden yoluna geri döndürüyor.

İşte o gün arabalarda ESP elzemdir demiştim.

[(Gizli Üye)]

ESP ile ilgili bir anımı paylaşmak istiyorum. Sonrasında karar sizin.

2004 yılının başları Versonun üretiminin yeni başladıgı bir zaman.
Test edilmesi gereken bir araç var ama yerde 3 parmak yüksekliginde kar var.
Çıktık yüksek hız test yoluna,  test yolunda ilk izleri biz açıyoruz ve hızımız 100 Km.
Tabi yol düz, sorunsuz gidiyoruz diye düşünürken göstergeye gözüm kaydı. ESP (VSC) sürekli devrede.
Aslında araba biz fark etmeden araba hafif hafif savruluyor/kayıyor, ama bize hissetirmeden yoluna geri döndürüyor.

İşte o gün arabalarda ESP elzemdir demiştim.

Mükemmel bir örnek teşekkürler Ahmet bey...O halde ilk teori doğru, esp'siz bir focustansa esp li bir hyundai daha mantıklı yol tutuş açısından.... 

[(Gizli Üye)]

Mükemmel bir örnek teşekkürler Ahmet bey...O halde ilk teori doğru, esp'siz bir focustansa esp li bir hyundai daha mantıklı yol tutuş açısından....

Kısmen evet, ama tam olarak degil.

ESP fizik kurallarının üzerine çıkamıyor. Aslında kontra hareket ile kurtarılabilen ve profesyonellik gerektiren durumlarda bizim ESP sadece direksiyonu çevirerek istedigimiz yöne gitmemizi saglıyor.

Ama onunda fiziksel sınırları var.
ESPsiz araçta ise sürücü ESP performansı içi  sürekli tetikte ve uzman olması gerekiyor.
Örnegin drift ile ESPden daha hızlı viraj dönülebiliyor.

[(Gizli Üye)]

Yanlış.
ESP savrulma noktasına gelmeden işlevini yapar ve daha savrulma başlamadan önlenir.

Ama sizin de dediğiniz gibi ESP aracın fiziksel limitini yükseltmiyor. Ben bunu kast etmiştim. Yoksa tabi ki kaymayı önlüyor.

[(Gizli Üye)]

Her durumda güvenlik sistemlerinin kapatılmasına karşıyım. Spor sürüş yada agresif kullanım söz konusu ise ciddi bir ileri sürüş dersleri ve almak ve çok fazla uygulama yapmak lazım.

[(Gizli Üye)]

Abi bu arada kişisel ileti göndermek için belli bir limite mi ulaşmak gerekiyor kişisel ileti gönderemiyorum..

[(Gizli Üye)]

Abi bu arada kişisel ileti göndermek için belli bir limite mi ulaşmak gerekiyor kişisel ileti gönderemiyorum..

Sanırım evet. Spam üyeliklere karşı alinmiş bir önlem olsa gerek.

[(Gizli Üye)]

ESP - Electronic Stability Program

ESP nin çalışmasını anlatıyor. ABS'ye kısmen benziyor aslında. kayma başladığı anda ilgili tekere anlık frenleme yaptırarak dengede tutuyor. Aslında kayma başlıyor ama insan algılarından çok daha hızlı bir biçimde düzeltme yaptığı için anlayamıyoruz.

[(Gizli Üye)]

 Bu tarz bir konunun gündeme gelmesi ve paylaşımların hepsi çok güzel olmuş, herkesin eline sağlık.

Şu linke göz atmanız faydalı olabilir.

 Sürüş Elektronik Yardımcı Sistemleri(Esp, Vsc, Asr, Trc, Abs, Csv...)
http://www.toyotaclubtr.com/index.php?topic=49615.msg678873#msg678873

[(Gizli Üye)]

ESP - Electronic Stability Program

ESP nin çalışmasını anlatıyor. ABS'ye kısmen benziyor aslında. kayma başladığı anda ilgili tekere anlık frenleme yaptırarak dengede tutuyor. Aslında kayma başlıyor ama insan algılarından çok daha hızlı bir biçimde düzeltme yaptığı için anlayamıyoruz.

İşte tam olarak kafa karışıklığıda burdan çıkıyor.... örneğin bir araba yol tutuşu iyi ama espsiz olsun bu araba 110km ye kadar sorunsuz olsun ama 110 km den sonra kendini bırakıyor olsun öteki dandik diye tabir ettiğimiz araba ise esp li olsun ve normal şartlarda 90 km de kendini salacakken esp sayesinde 120 km ye kadar gayet güvenli ve stabil bir sürüş sağlıyorsa esp li olan ama kaportası vesairesi dandik olan ikinci  arabamız seyir esnasında  daha güvenli olmuş oluyor bu teoriye göre.....

[(Gizli Üye)]

İşte tam olarak kafa karışıklığıda burdan çıkıyor.... örneğin bir araba yol tutuşu iyi ama espsiz olsun bu araba 110km ye kadar sorunsuz olsun ama 110 km den sonra kendini bırakıyor olsun öteki dandik diye tabir ettiğimiz araba ise esp li olsun ve normal şartlarda 90 km de kendini salacakken esp sayesinde 120 km ye kadar gayet güvenli ve stabil bir sürüş sağlıyorsa esp li olan ama kaportası vesairesi dandik olan ikinci  arabamız seyir esnasında  daha güvenli olmuş oluyor bu teoriye göre.....

Kendini niye bıraksın Sami Bey Arabasını bilen zaten sınırlarını zorlamaz, ben yarisimle bile çok aşırı hızlara çıktım yanlara yatma oluyor ama kayma yaşamadım. Corolla, Auris gibi araçlarda hayli hayli hız sınırları üstünde sıkıntı yaşamazsınız. Bu esplik durumlar ya gizli buzlanma, ya mucurlu yol, ya karlı yol, ya da 1-2 teker sudan geçerken ihtiyaç olabilir. Fakat aracını bilen de bu gibi durumlar da normalden daha sakin kullanır. Kuru zeminde de ani sağ sollarda yarisim de sıkıntı yaşamadım. Yine Toyota araçları için diyorum, ani sağ sollarda sıkıntı çıkarmaz.
Şimdi virajlarda kayma başladığı anda esp sistemi zaten belirli tekerleklere frenleme yapıyor, viraj için çok yüksek hızdaysa yavaşlatıyor aracı. 50 ile dönülecek kesin u virajda 60 ile girerseniz belirli tekerleklere frenleme yapar hızı yavaşlatır. Ama esp si olmayan bir araçla virajdaki hız limitine uyarsanız 30 ile girerseniz mesela. Bu nedenle herkesin kendi arabasının limitlerini öğrenmesini tavsiye ederim, boş bir alanda düşük hızda dönmeye kalkıldığında sürücü aracın içinde yana doğru kayacak, araç kaymaya başladığında sürücünün bu yana kayma şiddeti ne kadar. Bunu gördükten sonra bu limite yaklaşmadan aracı kullanın sınırlarını bilerek diyorum hep.
Hız yükseldikçe de en ufak direksiyon döndürmeden daha fazla yanlara yatarsınız, fakat kaymanın başlaması konusu araçtan araca değişir, tekerleklerin durumu, aracın süspansiyonları, yolun durumu, vs. ESP çok önemli, ama bütçe dahilinde sürüşü daha güvenli bir araç bence daha da önemlidir, çünkü sınırları zorlamadan sürüldüğünde esp ye gerek kalmayacaktır. Fakat benim de yaşadığım gibi gizli buzlanmada, ya da dönüşte ıslak zeminde kışlık lastiklerin kaydırması gibi bir durumda sınırları bilmek önemli, yoksa araç kayacaktır. Anlattığım örnekteki gibi bana ders oldu, sınırları zorlamıyorum dönüşlerde, virajlarda  
Başka araç kullanmadığım için diğer markalar hakkında bir fikir söyleyemeyeceğim.

[(Gizli Üye)]

 Öncelikle Esp'nin görevini yerine getirebilmesi için aracın lastiklerinin yere temas ediyor ve tutunuyor olması gerekir. Bunun azaldığı durumlarda Esp sistemi(hızlı ya da yavaş şekilde) müdahale etmeye başlar. Esp sistemleri de kendi içinde ayrılır(yukarıdaki dokümanda detaylar mevcut). Ayrıca aracın Esp vb sistemlere sahip olması tek başına bir anlam ifade etmez, Esp sistemli aracın nasıl kullanılacağını da bilmek gerekir(İleri Sürüş Teknikleri bölümümüze bakabilirsiniz).
 Kimi Esp sistemleri devreden çıkarılabilir, kimisi çıkarılamaz, kimisi ise çıkarılsa dahi belli hızdan sonra otomatik olarak aktifleşir.
 Esp sistemine sahip araçlar nispeten daha yumuşak süspansiyon sistemi ile üretilebilirler(konfora yönelik).
 Esp, kesinlikle güvenliği arttıran bir donanımdır. Ancak gelişen her teknoloji ile insanlar araçlarına daha çok güvenmekte ve sınırları daha çok zorlamaktadır ve Esp sistemlerinin de sınırları vardır.

 Oldukça iyi bildiğim bir yolda, gece ve sakin giderken, çok iyi bildiğim ve ''L'' formunda, uzun düzlüğün sonundaki virajı kaçırdım ve viraja olması gerekenden hızlı girmiştim. Sadece biraz heyecan ve direksiyonu doğru yere kıvırma. Araç kendisi o yöne girdi.
 Yani arkadaşların da belirttiği gibi; olası tecrübeler ile değil, kontrollü uygulamalar ile, güvenlik önlemleri alınmış halde, uygun yolda Esp'li olsun olmasın aracın davranış biçimlerini tecrübe etmek iyidir. Bu kontrollü tecrübeden önce Defansif Sürüş Teknikleri vb. bilgileri okumakta fayda vardır.
 Yalnız unutmayalım ki; yol aldığımız yüzeyin özellikleri hızımıza da bağlı olarak çok hızlı değişebilir ve aracın özellikleri ne kadar iyi olursa olsun problem oluşabilir.

[(Gizli Üye)]

Mutlu bey kendini bırakmaktan kastım güvenli limiti aşmasi anlamindaydi yoksa canindan vazgecip tarlaya girmesini kastetmedim...neyse heralde ne demek istedigim anlasilmistir...bu arada cevabiniz icin tesekkurler...

[(Gizli Üye)]

Dacia sandero dizeller var. Motordan ve yürüyen aksamdan yana sıkıntınız olmasın fakat iç malzeme kalitesi falan arıyorsanız hiç bakmayın. 

[(Gizli Üye)]

Bugün mercedes bile sehir ici aktif guvenlige rağmen onundeki engele carpiyorsa esp sadece kontrolsuz anda kontrol etmek icindir gerisi sofore kalmis. Benim fioda da esp var daha actigini hic farketmedim yaklasik 2.5 yildir biniyorum.

[(Gizli Üye)]

Şu ana kadar aldigim 6 araç içerisinde toyota olmayan 2 araçtan biri accent era. ESP de olsa yol tutuşu sağlamlık açısından yaklaşmayın derim. Alın 2004 üstü  corolla keyfinize bakın.

Arkadaşlar Allah aşkına 2004 model corolla 2012 model accent eradan daha iyi olur mu hiç? Aralarında 8 yaş farkı var. 2004 mercedes derseniz tamam da  corolla da accent eradan bir gömlek iyidir...

[(Gizli Üye)]

Arkadaşlar Allah aşkına 2004 model corolla 2012 model accent eradan daha iyi olur mu hiç? Aralarında 8 yaş farkı var. 2004 mercedes derseniz tamam da  corolla da accent eradan bir gömlek iyidir...

Hyundai Accent - Era - Blue modellerinin hepsini piyasaya çıktıkları tarihten itibaren günlük 200 km yapacak şekilde aktif olarak kullandım ve Esp dahi olsa para verip alırmısınız diye sorarsanız almam. Sıfır accent blue yerine güvenlik açısından 2005 toyatayı tercih ederim. Güvenliğimi elektronik bir sisteme emanet etmektense kendimi ve arabanın yapabileceklerini bilerek araç sürmek daha mantıklı.

[(Gizli Üye)]

Modele bakıp yorum yapmak Size kalmış. Ben kullanan biri olarak her türlü toyota derim. Alman arabasi alternatif olur mu olur.