Konu: Bina ısınma konusunda kimden/nerden danışmanlık alabilirim,doğru ve bağımsız

[(Gizli Üye)]

15 yıldır oturduğumuz sitede (3 bina, toplam 72 apartman), kömürlü kazan toplu ısınmadan, doğal gaz tekil (yani her daire doğal gaz kombi alacak) ısınmaya dönüşüm için tartışmalar oluyor.
Bina ısınma ile ilgli danışmanlık alabileceğim bir firma arıyorum. Doğal gaz tesisatı yapan firmalar bağımsız cevaplar vermiyor.
Site sâkinleri bilir bilmez yorum ve tartışmalara girip durumu daha da zorlaştırıyorlar.

[(Gizli Üye)]

ortak doğalgaz düşünülmüyor mu?

Bizim sitede zincir bloklar var, yani birçok blok yan yana birbirine bağlı, ve tek bir doğalgaz kazanı 3er bloğu ısıtıyor. Toplamda en ekonomiği bu şekilde olur.

Mimarlıkla uğraşan danışmanlara sormak lazım tabi herhalde. Bir de Isıcam'ın ofisleri vardı galiba.

[(Gizli Üye)]

  Alper'e aynen katılıyorum. Bu işleri yapan bürolar olması lazım, tabi sitenin doluluk oranı, doğalgaz hattına yakınlık vs. önemli. Toplam maliyette ortak merkezden binaların ısıtılması çok daha ekonomiktir ancak belli şartlarda kişisel çözümlerde fayda sağlayabiliyor.

[(Gizli Üye)]

madem konu açılmış, ben de şöyle bir soru sorayım.

kombili bir dairede, kalorifer tesisatının halka ya da yıldız yapıda olması arasında fark var mıdır?
yıldız olan her odaya ayrı hat geliyor.
halka olanda kombiden çıkıyor yanınadaki odaya, ordan onun yanındaki odaya geçerek en son odaya kadar ulaşıyor.

[(Gizli Üye)]

  Açıkçası güzel bir konu. Bence bunda kullanılacak sistemin kapasitesi ve bu kapasiteye uygun hat uzunlukları etkili olabilir. Ama yıldız daha maliyetli olmasına rağmen (sabit maliyet) daha randımanlı olabilir. Ama bu tamamen benim görüşüm, işin detaylarını iyi bilen birisi daha net ve faydalı olarak durumu açıklayabilir bence.
 Asıl tercih edilmesi gereken bence komple yerden ısıtma olmalıdır. Hem sağlık, hem verimli ısıtma açısından daha mantıklı bence.

[(Gizli Üye)]

ORTAK kelimesi insanları çok korkutuyor.
Ayrıca, bilgisiz ve yaşlı bir kaç kişi var, onlar bir çok kişinin fikrini değiştiriyor.
Binalar eski, kalorifer tesisatları çok nokta dağılımlı (yani ne yıldız ne de halka)dış duvarlar Y-TONG ve yalıtım zayıf. Bireysel doğalgaza geçmek içim çok maliyet ve evin tamamen alt üst olması demektir. Ancak sürekli tüm evlerin ısınmasıyla bina ısınabiliyor.
Ancak insanlarımız bunu anlayamıyor.

[(Gizli Üye)]

15 yıldır oturduğumuz sitede (3 bina, toplam 72 apartman), kömürlü kazan toplu ısınmadan, doğal gaz tekil (yani her daire doğal gaz kombi alacak) ısınmaya dönüşüm için tartışmalar oluyor.
Bina ısınma ile ilgli danışmanlık alabileceğim bir firma arıyorum. Doğal gaz tesisatı yapan firmalar bağımsız cevaplar vermiyor.
Site sâkinleri bilir bilmez yorum ve tartışmalara girip durumu daha da zorlaştırıyorlar.

levent bey merhaba,

ilk başta yalıtımın zayıf olup olmaması ile alakalı olarak denışman bir firma gelir termal kamera ile binadaki ısı kayıplarının nereden çıktığını görür,en çok ısının kaçış noktası evin içerisinde bulunan kiriş içerisindeki demirler vasıtasıyla ısı direkt olarak dışarı iletilmektedir, bina dışının sadece sıvalı olmasıda birşey ifade etmemektedir... pencerelere varana kadar birçok etken vardır... bununla alakalı olarak yanlış anlaşılmayacağını umarak firma konusunda kendi alanında uzmanlaşmış ve türkiyede neredeyse tüm AVM lerin bu tarz sıkıntılarıyla uğraşmakta olan firmada çalışmaktayım...(ankamall-metrositiy vs...)  ben muhasebe departmanındayım  

bu konuda hizmet veren EDSM enerji olarak bir şirketimiz mevcuttur... basında yeralan  izoder avcıları bu konuda şirketimizin türkiye distribütörü olduğu ve getirdiği termal kameralar ile işlem yapmaktadır... detaylı bilgiyi aşağıda bulabilirsiniz...







http://www.testo.com.tr/online/abaxx-?$part=PORTAL.TUR.Applications&$event=show-from-content&externalid=opencms%3A%2FSites%2FTUR%2FSharedDocuments%2FPressInfo%2FHurriyet_tr.pressinfo

[(Gizli Üye)]

Levent bey merhaba,
ilk başta yalıtımın zayıf olup olmaması ile alakalı olarak denışman bir firma gelir termal kamera ile binadaki ısı kayıplarının nereden çıktığını görür,en çok ısının kaçış noktası evin içerisinde bulunan kiriş içerisindeki demirler vasıtasıyla ısı direkt olarak dışarı iletilmektedir, bina dışının sadece sıvalı olmasıda birşey ifade etmemektedir... pencerelere varana kadar birçok etken vardır... bununla alakalı olarak yanlış anlaşılmayacağını umarak firma konusunda kendi alanında uzmanlaşmış ve türkiyede neredeyse tüm AVM lerin bu tarz sıkıntılarıyla uğraşmakta olan firmada çalışmaktayım...(ankamall-metrositiy vs...)  ben muhasebe departmanındayım 
bu konuda hizmet veren EDSM enerji olarak bir şirketimiz mevcuttur... basında yeralan  izoder avcıları bu konuda şirketimizin türkiye distribütörü olduğu ve getirdiği termal kameralar ile işlem yapmaktadır... detaylı bilgiyi aşağıda bulabilirsiniz...

Muhammet bey yorum için teşekkürler.
Sonuç itibariyle, çok derine inmeden (yani termal kamera vs), sadece bilgileri ileterek,
her hangi bir yorum ve tavsiye edilme durumu olabilir mi?
Yani;
72 apartman (daire), kömür ile merkezi ısınma durumunda, yılda her ay 130 TL yakıt+site gider aidatı ödemektedir. Ayrıca her dairede ayda bir Aygaz tüpü harcanmaktadır.
Her kez tekil olarak evinin tesisatını yenileyecek, doğal gaz kombi alıp doğal gaza abone olduktan sonra, toplam ne masraf edecek ve her daire yıllık ne kadar para yakıt ödeyecek.

[(Gizli Üye)]

bence devlete bağımlı olmak akıl karı değil ama tüpgazda masraf oluyor.
yine bi bağımlılık olacak.en iyisi güneş enerjisi ısıtma ve elektrik üretme de kullanılmaya başlayınca olacak..

[(Gizli Üye)]

Muhammet bey yorum için teşekkürler.
Sonuç itibariyle, çok derine inmeden (yani termal kamera vs), sadece bilgileri ileterek,
her hangi bir yorum ve tavsiye edilme durumu olabilir mi?
Yani;
72 apartman (daire), kömür ile merkezi ısınma durumunda, yılda her ay 130 TL yakıt+site gider aidatı ödemektedir. Ayrıca her dairede ayda bir Aygaz tüpü harcanmaktadır.
Her kez tekil olarak evinin tesisatını yenileyecek, doğal gaz kombi alıp doğal gaza abone olduktan sonra, toplam ne masraf edecek ve her daire yıllık ne kadar para yakıt ödeyecek.

bu konuda danışman firma aradığınızdan bahsetmişsiniz ve danışman firmalar ölçüm değeri yapmadan sağlıklı bilgi olmayacağı için bilgi vermeden kaçınabilirler...

levent bey bu durumla alakalı olarak ilk başta keşif yapılması gerekmektedir, eğer sizin sorunuz binanın enerji kaybıplarının önlenmesinden çok; doğalgazla ısınabilirmiyim yada  doğalgaza dönüşüm masrafı daire başı ne düşüyor yani ne kadar masraf tutar diyorsanız  kaba bir hesap ile hesaplamanız mümkün siz çok derine inmeden de bunu yapabilirsiniz...

ilk başta bir doğalgaz tesisatcısı getirin ve kendi daireniz için fiyat alın... bu tutar seçeceğiniz kombi ve radyatörlere görede değişecektir... devamında abonman parasını igdaş sayfalarından da öğrenebilirsiniz...

komşum karşı dairemde tüp kullanıyor ve 20-25 gitmiyor diyor... kendi evimde de doğalgaz faturası banyo-yemek vs içerinde 10 tl yi geçmiyor... hesabını siz yapın artık...

sizin için sormaya çalışırım...

[(Gizli Üye)]

  Alper'e aynen katılıyorum. Bu işleri yapan bürolar olması lazım, tabi sitenin doluluk oranı, doğalgaz hattına yakınlık vs. önemli. Toplam maliyette ortak merkezden binaların ısıtılması çok daha ekonomiktir ancak belli şartlarda kişisel çözümlerde fayda sağlayabiliyor.

Eger evde kalinmiyorsa surekli bos yere aidat odenmesi israf bence. Bos ev icin yakit parasi odenmesi gibi bir problem olmaz herkesin kendi kombisi olursa...

[(Gizli Üye)]

ortak doğalgaz kazanı olsa dahi bireysel olarak abone olmanız ve evinize kombi yerine şofben (mevcut varsa doğalgaza dönüşmesi gerek) gerekiyor.

bireysel kombi için ise, petekleriniz döküm petek ise bunların değişmesi gerekiyor diye biliyorum. şuan kullanılan tarzda ise peteklerin değişmesine gerek yok fakat tesisatın komple değişmesi gerekiyor. tabii bir de kombi alınması.

diğer bir husus, 2009 sonundan itibaren toplam xxxx m2 yi geçen binalar için merkezi ısıtma zorunlu hale gelmişti. bu sıfır binalar için mi yoksa dönüşümde de bu zorunluluk var mı bilmiyorum. xxxx yazmamın sebebi değeri tam bilmiyorum. ama 1000 m2 civarı bir değerdi.

anladığım kadarı ile her bloğunuzda 24 daire var ve bu değeri geçiyor.

ilgili haberler aşağıdaki linklerde mevcut

http://www.hurriyet.com.tr/ekonomi/12969647.asp

http://www.milliyet.com.tr/default.aspx?aType=SonDakika&ArticleID=1167351

http://www.insaathaberleri.net/haber/676-sektor-haber-kombi-ile-isinmak-artik-yasak-merkezi-isitma-zorun.html

[(Gizli Üye)]

levent bey merhaba,  bu konuyu şirket danışmanlarına ve onlarda prof. dr hocalarımıza iletmiştir... aşağıdaki sorulara cevap verebilirseniz biraz daha sağlıklı bilgi edinilebilir...

Sn.Çakmanus,

Bu bina Ankara'da mı? KÖmürü sanırım yarım silindirik kazanlarda yakıyorlar. Gerçekçi bir karşılaştırma zor. Ancak,  şu anda 130.-TL aditla yeterli ısınma sağlanabiliyor mu? Kazanlar nasıl? Kömür nereden temin ediliyor? Yerli? İthal? Kalorifik değer? Fiyatı ne? Binalar kaç metrekare? Yalıtım durumu ne? Hangi il? Gaz fiyatını ne alalım? Şu anda sıcak su merkezi mi? Binalar kaç katlı?  Aslında Ankara'da doğlagaz kapsama alanı içinmde  yasal olarak kömür yakmak yasak. Burası neresi? Doğalgaza rağmen kömür seçeneği var mı? Soru belki de doğalgaza geçilecek, çözüm merkezi mi olsun? Bireysel mi? Soru bu olabilir mi?

Bu bilgilere cevap alabilirsek, basit bir değerlkendirme yapabiliriz.

Selamlar...

[(Gizli Üye)]

Sn.Çakmanus,
Bu bina Ankara'da mı? KÖmürü sanırım yarım silindirik kazanlarda yakıyorlar. Gerçekçi bir karşılaştırma zor. Ancak,  şu anda 130.-TL aditla yeterli ısınma sağlanabiliyor mu? Kazanlar nasıl? Kömür nereden temin ediliyor? Yerli? İthal? Kalorifik değer? Fiyatı ne? Binalar kaç metrekare? Yalıtım durumu ne? Hangi il? Gaz fiyatını ne alalım? Şu anda sıcak su merkezi mi? Binalar kaç katlı?  Aslında Ankara'da doğlagaz kapsama alanı içinmde  yasal olarak kömür yakmak yasak. Burası neresi? Doğalgaza rağmen kömür seçeneği var mı? Soru belki de doğalgaza geçilecek, çözüm merkezi mi olsun? Bireysel mi? Soru bu olabilir mi?
Bu bilgilere cevap alabilirsek, basit bir değerlkendirme yapabiliriz.
Selamlar...

Sayın ilgili,
Burdaki asıl soru, Merkezi kömürle mı devam etmeli, bireysel doğalgaza mı geçilmelidir.
Sormuş olduğunuz soruların yanıtları aşağıdadır, ilginiz için teşekkürler.
Yer : Tekirdağ ilin Çorlu ilçesi, merkezi
Yerleşim : Binalar 3 tane 6 kat (ve zemin kat, 7 oluyor) yüksekliğinde apartman. 3 apartmanda, 72 tane 125m2 (balkonlar dahil) daire vardır. Her katta 4 daire var, çatı beton üzerine kiremit yapılmış ve sağlamdır. Dış duvarlar Y-tong, ayrıca bir yalıtım yok.
Binalar kooperatif olarak inşa edilmiş bahçeli olup çevresi çit ile kapalıdır. 15 yıl önce tamamlanmıştır ve tüm dairelerde ikamet edenler var. Binaların 1 (zemin katı ) kapalı garajdır.
Binaların inşaasından hemen sonra, apartmanın birinin zemin katına, 2 adet kömürlü kazan alınmıştır ve 14
yıldır sadece kış ayları (çalıştırılıp) yakılıp aktif halde 3 apartmanın kalorifer tesisatına da yetişebilmektedir.
Sıcak su merkezi değil.
Dairelerdeki kalorifer tesisatı eski usuldür. Yani yıldız ve cember şeklinde değildir.
Her apartmanın 3 odasından, binanın alttan yukarıya kadar kalın boru geçer, ordan her odaya dağılır.
Sitede oturanlardan en çok 4-5 aile şikayetçi, ancak onu da dikkate almıyoruz çünki kalorifer peteklerini verimli kullanmadıkalrı tespit edilmiştir. (peteklerin üstüne örtü vs gibi şeyler koyuyorlar)
130 TL her ay aidat ile, kış aylarında çok iyi ısınma sağlanmaktadır.
Bu aidatın içinde sadece yakıt parası yok, apartmanın diğer tüm giderleri de içindedir.
Kömür yerli, İstanbul kömürüdür,sitenin ısınması için yıllık ortalama 400 ton kömür harcanmaktadır.

Yapacağınız yorumlar için Sitemiz adına şimdiden teşekkür ederiz.
Syg

[(Gizli Üye)]

levent bey ilgili yazınızı şimdi forwardladım, gelecek cevap doğrultusunda burada paylaşırım...

[(Gizli Üye)]

levent bey, aşağıdaki bilgileri gönderebilirmisiniz

kömürün markası,firma olarak nereden aldığınız? ithalmi yerlimi?  kalorifik değeri nedir? nasıl bir ısıl değeri var? fiyatı nedir? torba üzerinden veya acil edinilebilirse ona göre bilgi göndereceğim...

1 kg/kalorifik değeri nedir? 

birde yıllık ortalama 400 tonluk kömürü çok gördüler,ithal kömürün ısıl değeri yüksektir ve yerli kömürde olsa 300 tonu geçmemesi gerekir hatta ithal kömürle 140-150 tonla ısınılabilir bilgisi verildi, yukarıdaki bilgileri verebilirseniz sağlıklı cevap vereceklerdir.

[(Gizli Üye)]

levent bey, aşağıdaki bilgileri gönderebilirmisiniz

kömürün markası,firma olarak nereden aldığınız? ithalmi yerlimi?  kalorifik değeri nedir? nasıl bir ısıl değeri var? fiyatı nedir? torba üzerinden veya acil edinilebilirse ona göre bilgi göndereceğim...

1 kg/kalorifik değeri nedir? 

birde yıllık ortalama 400 tonluk kömürü çok gördüler,ithal kömürün ısıl değeri yüksektir ve yerli kömürde olsa 300 tonu geçmemesi gerekir hatta ithal kömürle 140-150 tonla ısınılabilir bilgisi verildi, yukarıdaki bilgileri verebilirseniz sağlıklı cevap vereceklerdir.

Kömür alımı, İbrice Malkara maden ocağından ve kalorifik değer 4800 Kcal/kg

3 yıl öncesinde farklı bir kazancımız vardı, bu arkadaş sanıyorum tekniğini bilmiyordu ve 450ton/yıl
olabiliyordu. tabii geçen yıllarda daha da çok soğuk oluyordu.
2 yıldır bir kazancımız var, 350 ton/yıl ile kışı geçiriyoruz.

Bilginize,
Teşekkürler

[(Gizli Üye)]

levent bey, aşağıda belirtilen sorulara cevap verebilirmisiniz...

alıntı
Sn.Yılmaz,

Bilgiler için teşekkürler.. Çatıda cam yünü var mı? Sorunlu aileler kaçıncı katta (Zemin/Çatı) ? Kömürün tonunu kaça alıyorsunuz? Doğalagaza geçmek zorunlu değil mi?  Çünkü kömür özellikle yerli kömür  bina ısıtmasında çevreyi kirletiyor. Yasal bir düzenleme yok m? Zorunlu ise doğalgazın m3 fiyatı nedir? Burada doğlagaza geçmek ya da geçmemek gibi bir tercih sözkonusu mu? Yoksa doğalgaza mutlaka geçilecek, ancak hangi sistem tercih edilmeli? Soru bu mudur?

Selamlar,

[(Gizli Üye)]

levent bey, aşağıda belirtilen sorulara cevap verebilirmisiniz...
alıntı
Sn.Yılmaz,
Bilgiler için teşekkürler.. Çatıda cam yünü var mı? Sorunlu aileler kaçıncı katta (Zemin/Çatı) ? Kömürün tonunu kaça alıyorsunuz? Doğalagaza geçmek zorunlu değil mi?  Çünkü kömür özellikle yerli kömür  bina ısıtmasında çevreyi kirletiyor. Yasal bir düzenleme yok m? Zorunlu ise doğalgazın m3 fiyatı nedir? Burada doğlagaza geçmek ya da geçmemek gibi bir tercih sözkonusu mu? Yoksa doğalgaza mutlaka geçilecek, ancak hangi sistem tercih edilmeli? Soru bu mudur?
Selamlar,

Çatıda cam yünü yok.
Sorunlu aileler 1-3-5. katlarda, bina 6 kat. Ancak gerçekten ısı sorunları olduğunu sanmıyorum.
İnsanlar mantıklı düşünmeyip, bireysel doğalgaza geşmeyi kafaya takmış ve diretiyor.
Bizim sitede üyelerin büyük çoğunluğu %60 mevcut kömürlü kazan tek noktadan ısıtmaya devam etmek istiyor, %40 kadar bir kitle bireysel  doğal gaz istiyor.
Bu da evin içinde tesisatın ve peteklerin değişmesi, kombi ve doğalgaz abone masrafı.
Mevcut sistemle sorunsuz ısınıyoruz, aylık her ailenin ödeyeceği apartman aidati 130 TL olup, sadece 85 TL kadar yakıt için ayrılıyor. 45 TL akdar diğer giderler için ödeniyor.

Kömür engellemesi şimdilik ilçede yok. İleride olabilir ancak baca filtresi ile yine izin verilebilirmiş.
Kömür ton ve dogalgaz m3 fiyatını akşam buraya yazacağım.

[(Gizli Üye)]

levent bey son gelen bilgi aşağıdaki şekildedir... bundan sonraki kararda yönetime kalmıştır...

Alıntıdır
Sn. Onur Bey,

Ekli bilgilerden ısıtma sisteminde sorun olmadığını düşünüyorum. Sorun olsa öncelikle zemin ve çatı katında kendini gösterir. Kombiye geçmede radyatör değişikliği gerekmez. Mevcut radyatörler süpürgelik seviyesinden tercihen çelik ya da bakır borularla birleştirilip kpmbi ile irtibatlanır. Kombi de muhtemelen hermetik olur. Yerli hermetik kombi kullanılırsa 2.5-3.000 TL gerekir. Antre zemim geçişleri boya badana tamiratı çıkar . İthal yoğuşmalı cihaz kullanılırsa  1.000 TL daha ilave etmek gerekir.

Doğal gaz bölgesinde kömürün serbest bırakılacağını tahmin etmiyorum. Domestik ev türü kömürlü  kazanlarda bacagazı filtresi kullanmak mümkün değildir. Bu söylem sadece hayaldir.

85.-TL/ay kömür parası 85x12=1020.-TL/Yıl yapıyor. Kömürün fiyatının makul olduğunu düşünüyorum. Kalitesini ve niteliklerini verebilseydiniz, çevreye yaydığı emisyonlar konusunda bilgi verebilirdim.

Yaton ve kısmi yalıtımlı binada Çorlu için aile başına yıllık doğalgaz tükerimini 1250 m3/yılxkonut kabul edebiliriz. Doğal gaz fiyatı  ortalama 0.75 TL/m3 alındığında yıllık ısınma maliyeti  950-1000.-TLxkonyut  mertebelerinde olur.

Kombi sorunlarını biliyorsunız, kapatılan daireler, genel dengesizlik, düşük kapasitelerde düşen verim, ancak avantajı az yakarak az ısınarak tasarruf beklentisini karşılıyor. Ya da fazla konfor bekleyenlerin işini çözüyor.

Merkezi ısıtma yaparak yoğuşmalı kazan teknoloji kullanmak suretiyle düzgün, homojen ekonomik işletme sağlayabilirsiniz. Bina (konut) içinde tadilat gerekmez.

Doğlgazda işletme kolaydır. Kazana kömür atacak adam gerekmez. Kömür deposu, kül trafiği olmaz. Çevre açısından temizdir.

Benim önerim teknolojik (yoğuşmalı) kazanlı merkezi ısıtma...

Telefonla ararsanız daha ayrıntılı görüşebiliriz. Selamlar...