Konu: Özgürlük

[(Gizli Üye)]

  Selam.
 Hepiniz belli yaşlarda ve farklı ortmalarda büyümüş insanlar (arkadaşlar)sınız. Peki kendinizi ya da çevrenizi gerçekten özgür olarak görüyormusunuz? Bu özgürlük her anlamda, giyim, düşünce, ekonomik vs.
 Yani düşüncelerinize belki karışan yok ancak gerçekten ön yargısız ve özgürce düşünebiliyormusunuz?
 Belki kıyafetinize karışan yok peki özgürce istediğinizi giyiyor ve size yönelmiş bakışlar olmuyor mu?
 Lüks olmadan, insanlığın gerektirdiği kültürel, sosyal ve insanlık ihtiyacı olan diğer isteklerinizi karşılayabiliyormusunuz?

 Öneli Not: Burada amaç kesinlikle polemik ya da her hangi bir düşünceyi eleştirmek değildir, amaç paylaşmakdır.

[(Gizli Üye)]

Hakan ABi güzel bir noktaya değinmişsin. Belirli konularda gelişme sağlandı ama o da toplumun bir kısmında. Şöyle söyleyim hala şort giyen (kapri de olabilir) tuhaf gözlerle bakan insanlar o kadar fazla ki. Ya da TOp sakal bıraktığı için etiketlenen insanlar. İNsanları dış görünüşleriyle yargılamak o kadar kolay ki. Haliyle insanlar da yaptıklarıyla giydikleriyle o kadar da özgür olamıyorlar. Bu her hangi bir şartla engellenmiyor ancak hissedilir derecede de çevre baskısı oluyor.

Ha şu da var gi gerçekten bazı şeyler çok değişti eskilere göre.

[(Gizli Üye)]

  Evet, aynen katılıyorum Hazım. Ama 1960 larda sanki daha özgürmüş insanlar Türkiye'de. Acaba bu özgürlük ile başka özgürlükler mi kısıtlandı? Yani özgürce bir düşünceye sahip olmak ve bu düşüncedeki insanların bir araya gelip güç, kuvvet oluşturması, farklı düşünen insanların aynı haktan aldıkları özgürlüğü kısıtlama yoluna gider mi, gitmişmidir? Bence evet.

[(Gizli Üye)]

biz özgür müyüz yani? bence özgürlük sabahlara kadar sokaklarda dolaşabilmek, top sakal bırakabilmek değildir bence. kimse sana sakal bırakamazsın demiyor ki (resmi kurumlar hariç). bu sadece kişiye saygısızlıktır. zaten 1960 lardan sonra büyümemiz çok geriledi tamamen dışa bağımlı olduk, bugün ise birileri ne derse onu yapıyoruz. bunun sadece şimdiki yönetimle alakası yok geçmişten geliyor.  avrupada emekliler bilmem kaç bin eurolara dünya turuna katılabiliyorlar, çevrenizde bunu yapabilen emekli gördünüz mü hiç? kimse onlara dur sen gidemezsin mi diyor? özgür müyüz biz acaba?

[(Gizli Üye)]

  Vize de bu noktada bir özgürlük kısıtlama aracı olmuş oluyor bence. Halbuki her insanın seyahat etme özgürlüğü vardır.

 Özgürlük bence marjinal dahi görünülse karışılmadan, önyargıya maruz kalmadan, ancak toplum düzen kruallarına da riayet ederek yaşayabilmektir.

 Söylediğin çok güzel olmuş Oktay, buradaki emeklilere gidip gezemessin diyen yok, ay sonunu getirebiliyorlarsa tabi. Bu da söylediğin gibi bir özgürlük kısıtlığı.

 Tabi diğer yandan yere türükmeyi, etrafa istediği gibi davranmayı özgürlük olarak saymamak gerek.

[(Gizli Üye)]

dediğim gibi yere tükürmenin, sakal bırakmanın, evde müziği son ses açmanın özgürlükle alakası yok. saygısızlıkla alakalı. birisi top sakal bıraktı diye çeşitli sıfatlar takılıyorsa ismine ona saygı gösterilmiyor demektir, diğer yandan iş yerinde istenmiyorsa sakal bırakmakta kurallara saygısız olduğunu gösterir. bu en basit örnek. aslında insana saygımız olsa zaten herkes son derece özgür olacak. başımızdakilerin insanımıza saygısı olsa bu halde olmazdık.

[(Gizli Üye)]

Bir insanın başka güçler tarafından istediği bişeyi yapamaması demek zaten özgürlüğün olmaması demektir. Bu kısmi de olabilir genel de olabilir. Ama sonuçta bir insanın bir şey yaparken acaba dememesi bir yerde  özgürlüktür.

Oktay söylediklerine kısmen katılmakla birlikte bazı noktalarda ayrılmaktayım. SAygı konusu farklı geliyor bana. X şahsı karşısındakine saygı göstermek için yapabileceği yasal ve sakıncasız bir şeyi yapamıyrsa(yapmıyorsa) burda da bir zımni baskı vardır ki bu da özgürlüğü kısıtlamaktadır.

[(Gizli Üye)]

Hazım Abi yasal ve sakıncasız birşey zannedersem saygı görgü kurallarına da uyar ancak büyüğünün karşısında bacak bacak üstüne atmak falan olabilir buda saygısızlık değildir bence

[(Gizli Üye)]

Aynı şeyleri farklı yönlerden anlatıyoruz seninle Oktay işte bu da özgürlüğün bir parçası. Bence herkes hissettiği kadar özgürdür.

[(Gizli Üye)]

Yok olmuşluklarda değil mi zaten hepimizin hayatı.Sönmüş ateşlerin külleri değilmiyiz.Kaybedilmiş bir savaşın esirleri,bastırılmış gerçeklerin çığlığı.....

[(Gizli Üye)]

Aynı şeyleri farklı yönlerden anlatıyoruz seninle Oktay işte bu da özgürlüğün bir parçası. Bence herkes hissettiği kadar özgürdür.

aynen öyle abicim

Yok olmuşluklarda değil mi zaten hepimizin hayatı.Sönmüş ateşlerin külleri değilmiyiz.Kaybedilmiş bir savaşın esirleri,bastırılmış gerçeklerin çığlığı.....

Atakan naptın!

[(Gizli Üye)]

Karanlığa gömüldüğünü ancak ellerini gözlerinin önünden çekerek anlayabilirsin.....

[(Gizli Üye)]

  Hepimizi ilgilendiren çok geniş kapsamlı ve her zaman günceliğini koruyan bir konu.
  Bana göre özgürlük nedir?
  Özgürlük, bireyin her istediğini yapabilmesi veya yapılmaması gereken bir hareketi yapması değildir.
  Özgürlük kişilerin iradesi dahilinde, bir baskıya maruz kalmadan düşünebilmesi, düşüncelerini ifade edebilmesi ve gerektiğinde düşüncelerini harekete çevirebilmesidir.
  Özgürlük sınırsız bir hürriyet değildir. Her insanın kendine göre şekillendirdiği bir özgürlük tarifi vardır. Yine her insan kendi kafasında şekillenen bu özgürlüğü her yerde veya her zaman kullanma imkanına sahip değildir. Özgürce istediğimi giyebilirim diye düşünebilirim. Ancak plajda giydiğimiz bir mayo veya şortla İstiklal caddesinde dolaşmaya kalkarsak, bütün şaşkın bakışları üzerimize toplarız. Bunun adını özgürlük olarak tanımlarsak yanlış olur.
  Yeni dünyaya gelen bir çocuğu düşünürsek, o da özgürlüğe adım atmış demektir. Eskiden bildiğiniz gibi kundak vardı. Kundaktan kollarını çıkartmak için uğraşan bir çocuk biraz rahatlamak duygusuyla hareket ederdi ve kollarını çıkardığında onun için büyük bir rahatlama ve özgürlük olurdu.
Kafesde yaşayan kuşları saldığımızda özgürlük için uçarlar ve belli bir zaman sonra yuvalarına dönerler.
  Hiç kimsenin özgürlük anlayışı bir diğerine uymaz. Özgürlükleri, demokrasi var diyerek sadece  bireysel anlamda değerlendirmekte yanlıştır. Hayata başka pencerelerden bakan insanların özgürlük anlayışları farklı olabilir. Ancak bu farklılıkları kamusal alan veya yaşadığımız toplum kültürüne ters düşecek şekilde özgürlük çığlığı atarak uygulanması son derece yanlıştır. Bunu yapanların çoğu hayatın hiç bir safhasında özgürlükle karşılaşmamış veya özgürlük kavramını iyi anlıyamamıştır. Bu gibi durumlara çoğunlukla baskıcı rejimlerde rastlanır. Baskı olduğu zaman bunun adına özgürlük dememiz mümkün değildir. O halde demokrasi, özgür irade veya bireysel tercih diyerek özgürlüğü başka yerlere saptıramayız.
  Siyasi özgürlük, ifade özgürlüğü, düşünce özgürlüğü, seyahat özgürlüğü toplumsal özgürlük ve daha birçok özgürlük kavramı kendi içinde değerlere ayrılır. Ne yazık ki, bunların büyük bir bölümünü kullanamayız.Ya sakıncalıdır, ya da bir kural buna mani olur. Siyasi düşüncelerinizi bir yere kadar üstü kapalı ifade edebilirsiniz. Öyle bir noktaya gelirsiniz ki, kurallar size mani olur.O halde düşünce özgürlüğünüz siyasette kısıtlanmıştır.Bu durumda Siyasi düşünce özgürlüğü ancak dokunulmazlıkla elde edilir.
  Ekonomik özgürlükten bahsederken, sadece ayaklarımızın üzerinde durmakmıdır bu özgürlük? Hiç öyle değildir. Günde 3.000TL., ayda 90.000 TL.kazanan birinin, asgari ücretli biri ile karşılaştırıldığı zaman ne derece ekonomik özgürlüğe sahip olduğunu biraz düşünmek gerekir. Zincirleme birbirine bağlı olan bu özgürlük kavramına birde seyahat özgürlüğünü eklersek durumu izah etmeye gerek yoktur zannediyorum.
  Günümüzde özgürlük kavramı 60.lı ve 70.li yıllara göre çok değişmiştir.Bu yıllarda ekonomik ve siyasi düşünce özgürlüğü biraz daha sınırsız ve sorumsuzdu. Sorumsuz derken kurallara karşı değildi.
Kişiler kendini çok daha iyi ifade edebiliyordu.
  Eski özgürlük tarifi yerini yeni özgürlük tarifine bıraktığı zaman herkes o zaman herşeyi çok daha iyi kavrayacaktır. Bekliyelim ve görelim..
  
  
 

[(Gizli Üye)]

hiç birimiz özgür değiliz hepimiz bir şekilde bu lanet sisteme bağlıyız.bu saatten sonra özgür olup olmadığımız değil,özgürlük için ne yapmalıyız bunu tartışmalıyız

[(Gizli Üye)]

  O zaman şu soruyu sormak gerekir, para, sistem vs. mi insan için, insan mı onlar için?