Gönderen Konu: Kapı kapanma sesi-sağlamlık ilişkisi  (Okunma sayısı 12342 defa)

0 Üye ve 1 Ziyaretçi konuyu incelemekte.

Çevrimdışı (Gizli Üye)

  • Efsane Toyotacı
  • *****
  • Shiro (beyaz) ve ben
  • Araç: Corona
  • Kan Grubu: A+
  • 5 kere teşekkür edildi
Kapı kapanma sesi-sağlamlık ilişkisi
« : Şubat 12, 2010, 15:30:21 »
Arkadaşlar, arabaların sağlamlığını anlatırken sıklıkla "kapıların kapanırken çıkardığı tok ses" tarafından telkin edilen sağlamlık hissinden bahsediliyor. Şahsen günümüz ölçüleriyle, arabadan çok, hafif tank kabul edilebilecek eski mercedes, peugeot, cadillac, chevrolet, pontiac vs gibi araçların çeşitli modellerinin kapılarını zamanında açıp kapama ve seslerini duyma mutluluğuna (yaş itibariyle) muhtemelen (çoğunuzdan)  daha fazla erişmiş bir kardeşiniz olarak ben bu yoruma hep karşı çıkmışımdır ve bunun kapının veya kasanın sağlamlığından değil, yeni kullanılan yalıtım-conta unsurlarından kaynaklandığını söylemişimdir.
Şimdi ise rastladığım bir makale nedeniyle kendi (eski) yaklaşımımı bile naif (hatta safça) bulmaya başladım. :wacko:
Tasarlıyorlar...
Evet oturup kapı sesini, sağlamlık ve kalite hissi vermek üzere tasarlıyorlar ve de son derece bilimsel çalışıyorlar. aşağıdaki bağlantıdaki makale bunun üzerine ingilizce bir bilimsel yazı. Ne tip bir ses karekteristiği, kalite hissi uyandırır, ve bunun ölçümünü yapmanın yolu vs. nedir üzerine.. Hayret içinde kaldım..
1.Kaynak:
http://www.sciencedirect.com/science?_ob=ArticleURL&_udi=B6V1S-4M6SBMY-3&_user=691224&_coverDate=01%2F31%2F2008&_rdoc=1&_fmt=high&_orig=search&_sort=d&_docanchor=&view=c&_searchStrId=1204557990&_rerunOrigin=google&_acct=C000038618&_version=1&_urlVersion=0&_userid=691224&md5=2b0df47e553a3e8825944a7766cf18a6

2.Kaynak:
Ek yapıyorum (buna mutlaka bakın): http://www.lmsintl.com/closing-sound-quality-car-door-
(Bu daha açık seçik yazmış)
Alıntı Yapıyorum: Although the closing sound of a car door is objectively not related to the intrinsic qualities of the vehicle, it is an important subjective parameter for vehicle evaluation. This closing sound can emphasize the impression of a solid, rockproof car body or can draw the attention to a rather cheap, flimsy vehicle. Several other adjectives can be used to describe the closing sound, which is certainly, often unconsciously, an element that improves or lowers the global image of the vehicle. However, this sound is hardly related to more obvious criteria of a vehicle’s quality. Nowadays, there are several low cost, low class vehicles that do have an equal or even better closing sound than more expensive upper class vehicles. Indeed, it is by simple and cheap measures that this closing sound can be shaped and engineered. During the previous years LMS Engineering carried out several projects that improved the quality image of vehicles.

Kısaca diyor ki: Bunun kalite ile bir ilişkisi yoktur, çok ucuz yöntemlerle o ses iyileştirilebilir. Bunu yapan bir sürü düşük kaliteli marka vardır...  Vesselam..
Resmen aldatılıyormuşuz.
Yoksa birkaç şirin aksesuar için, ya da uymak için sürüye,...  Binmeli mi konserve kutusuna araba diye,
Veremem üç kuruş daha diyerek yedek parçaya,...  Boyun mu eğmeli her nissan ya da honda'ya..
İstemem eksik olsun..!  
    Corona de Bergerac

Çevrimdışı (Gizli Üye)

  • Eski Toprak Toyotacı
  • *****
  • Achtung! Adolf Hakkı ohne Toyota Yaris Twin-Turbo
  • Araç: ---
  • Kan Grubu: B+
  • 17 kere teşekkür etti
  • 41 kere teşekkür edildi
Ynt: Kapı kapanma sesi-sağlamlık ilişkisi
« Yanıtla #1 : Şubat 12, 2010, 15:43:51 »
Çok güzel bir makale, paylaşım için teşekkürler Ahmet Bey.
Folgsamkeit macht frei...

Çevrimdışı (Gizli Üye)

  • Efsane Toyotacı
  • *****
  • Two Brother One Fate (Babo'Leee And Toyota)
    • Otomobil'den Detay
  • Kan Grubu: A+
  • 3 kere teşekkür edildi
Ynt: Kapı kapanma sesi-sağlamlık ilişkisi
« Yanıtla #2 : Şubat 12, 2010, 15:57:44 »
toyotanın yeni yarislerin kapı çok ağır.kapıyı açıp kapatınca aklıma bu araba nasıl bu kadar az yakar diye soru işaretleri geliyor
Bana saygı nutuğu atanlar.Önce kendi yaşınıza fiziki olarak değil,Beyin olarak gelin.....
http://fc04.deviantart.net/fs12/i/2006/301/c/5/Toyota_Trueno_AE86__by_AEvsFD.gif

Çevrimdışı (Gizli Üye)

  • Efsane Toyotacı
  • *****
  • Shiro (beyaz) ve ben
  • Araç: Corona
  • Kan Grubu: A+
  • 5 kere teşekkür edildi
Ynt: Kapı kapanma sesi-sağlamlık ilişkisi
« Yanıtla #3 : Şubat 12, 2010, 16:02:36 »
toyotanın yeni yarislerin kapı çok ağır.kapıyı açıp kapatınca aklıma bu araba nasıl bu kadar az yakar diye soru işaretleri geliyor
ağırlık sağlamlık konusunda kabaca bir fikir verebilir (camın büyüklüğü ile de ilgilidir; cam metalden ağırdır) içinde çelik bar olup olmadığına bakmak da lazım. Ama ağırlık fikir verir.. Yaris tipine nazaran oldukça sağlam bir araba.. Buradaki bahis ses hakkında.. Yeni arabalarda olan kapanınca plowf gibi bir ses yapma özelliği var hoşa giden.. O işte biraz aldatmaca.. Psikolojik etki yaratmak için tasarlanmış bir ses.
Yoksa birkaç şirin aksesuar için, ya da uymak için sürüye,...  Binmeli mi konserve kutusuna araba diye,
Veremem üç kuruş daha diyerek yedek parçaya,...  Boyun mu eğmeli her nissan ya da honda'ya..
İstemem eksik olsun..!  
    Corona de Bergerac

Çevrimdışı (Gizli Üye)

  • TcT Teknoloji Müdürü
  • *
  • Araç: Başka Marka
  • Kan Grubu: A+
  • Kilometre: 10300
  • Model Yılı: '23
  • 424 kere teşekkür etti
  • 983 kere teşekkür edildi
Ynt: Kapı kapanma sesi-sağlamlık ilişkisi
« Yanıtla #4 : Şubat 12, 2010, 16:32:52 »
İki kat bitümlü izolasyon malzemesi sonrasında benim arabanın kapıları tank gibi kapanıyor. Mercedes'ten daha kaliteli yani :D
İnsanlar 10'a ayrılır
Binary saymayı bilenler ve bilmeyenler   

Çevrimdışı (Gizli Üye)

  • Efsane Toyotacı
  • *****
  • Hergün biraz daha fazla Toyota sevgisi... <3
    • JDM TÜRK
  • Araç: Corolla
  • Kan Grubu: 0+
  • 6 kere teşekkür edildi
Ynt: Kapı kapanma sesi-sağlamlık ilişkisi
« Yanıtla #5 : Şubat 12, 2010, 17:17:42 »
Yaa Şimdi kapı kapanma sesi olarak kapının ağırlığından bahsediyorsak Camın büyüklüğü ve kapının içinde kullanılan maddeler etkili olabilir ama
Eğer kapanırken çıkardığı sesden bahsediyorsak bunda etkili olan iki şey var ;
 1 Kapı Fitilleri (lastikler)
 2 Kapı kilidi (yani kapıyı kapalı tutan bölüm)
Biz zaten 2002 öncesi corollalarda kapıların hava almasından şikayetçi değilmiyiz? Ben başka arabaları yıkarken kapı aralarının yıkanması için hortomun ağızını kapı aralarına dayayıp o çizgide gezdiririm ama 2001corollamda cam hizasına hortumun ağızını dayadığımda içeri su sızıyor. yüksek hızlardada ses geliyor. (2000 sonrası fiatlarda bile içeri su sızmıyor.)
Mesela albealarda kapı fitilleri çok yumuşak ve uzundur. Fiatlarda Kapı kilitlerinin seside 2002 öncesi corollalar gibi ''çıt'' diye değil 'tık' diye gelir. Bu albeanın kalitesini tabikide göstermez.
Ama burada önemli olan kapı lastiklerinin bozdolabı kapak lastiği gibi kat kat ve yumuşak olmasıdır. Yani sesi değil hava almaması önemli.
Benim içinse önemli olan 2001 model bir focusdaki gibi kapı kolunun oynamaya başlamamasıdır. yada corollamdaki gibi cam indirip kaldırma butonlarının oynamaya başlayıp kötü yolda şıkırdamaması benim için önemli bişeydir.

Çevrimdışı (Gizli Üye)

  • Efsane Toyotacı
  • *****
  • Shiro (beyaz) ve ben
  • Araç: Corona
  • Kan Grubu: A+
  • 5 kere teşekkür edildi
Ynt: Kapı kapanma sesi-sağlamlık ilişkisi
« Yanıtla #6 : Şubat 12, 2010, 17:39:20 »
İzolasyon kalitesi de ayrı bir konu. Havageçirmezlik gibi bir hedef yok ama su , ses ve rüzgar geçirmeme hedefi olmalı tabi. eski mercedeslerden hatırladığım keçe tipi cam izolasyonu mesela gayet başarılıydı.
Burada değinmek istediğim konu farklı.
"Almanlardaki kasa bir başka canım, kapı sesi bile kalite hissi uyandırıyor"
"Toyota motorda iyi ama filanca markanın kapısının kapanma sesinin verdiği güven (veya sağlamlık hissi) .."  gibi yorumları çokça okuduk bu forumda.
Ben buna değinmek istedim. Yukarıda verdiğim makaleler diyor ki, kapı sesi ne güvendir ne kalitedir ne de sağlamlıktır. Bu tarz bir algı oluşturmak için özel olarak tasarlanıyor. Açık bir biçimde makyajlanıyor. Bu kaynaklar çok açık bir kandırmacaya işaret ediyor.
Yoksa birkaç şirin aksesuar için, ya da uymak için sürüye,...  Binmeli mi konserve kutusuna araba diye,
Veremem üç kuruş daha diyerek yedek parçaya,...  Boyun mu eğmeli her nissan ya da honda'ya..
İstemem eksik olsun..!  
    Corona de Bergerac

Çevrimdışı (Gizli Üye)

  • Hiperaktif Toyotacı
  • ***
  • Araç: ---
  • Kan Grubu: ---
  • Model Yılı: -
  • 2 kere teşekkür etti
Ynt: Kapı kapanma sesi-sağlamlık ilişkisi
« Yanıtla #7 : Şubat 12, 2010, 17:59:50 »
hımım kapı sesi...evet  tok bir ses ile kapanınca hoş...
hatta yarsimi aldıktan bir hafta sonra orion çorlu da bir stand da chery marka bi arabayı bana tanıtan kız da öle diyodu tok bir kapı kapanma sesi vardır..lüx araçlardaki gibi:=))))
demmeki makaledeki gibi...

Çevrimdışı (Gizli Üye)

  • Efsane Toyotacı
  • *****
  • pahalı zevklerim var, benzin gibi
  • Araç: Corolla
  • Kan Grubu: A-
  • 10 kere teşekkür edildi
Ynt: Kapı kapanma sesi-sağlamlık ilişkisi
« Yanıtla #8 : Şubat 12, 2010, 21:38:36 »
en kral kapı açma ve kapatma sesi şahinde var :) açarken da tak, kapatırken da tak :) şaka bir yana avensis kapısına hayranım ! o ne yumuşak kapanan bir kapıdır...
ae101 4a-fe+ junyan angel eye+ 8000k xenon+ usdm oem stop+ racing stripes+ 16" astra H jant+ 195/45r16 continental sport contact2 ve michelin pilot sport+ sonax cam filmi+ ışıklı kapı eşiği+ ayak aydınlatması+ beyaz gösterge aydınlatması+ oem anatomik spoyler+ bagaj led aydınlatma+ e34 paspas+ alpine CDE-9873RB teyp+ alpine mrv-f450 amfi+ alpine MRP-M500 mono amfi+ jbl komponent+ fli

Çevrimdışı (Gizli Üye)

  • Efsane Toyotacı
  • *****
  • Two Brother One Fate (Babo'Leee And Toyota)
    • Otomobil'den Detay
  • Kan Grubu: A+
  • 3 kere teşekkür edildi
Ynt: Kapı kapanma sesi-sağlamlık ilişkisi
« Yanıtla #9 : Şubat 12, 2010, 21:46:02 »
Yaa Şimdi kapı kapanma sesi olarak kapının ağırlığından bahsediyorsak Camın büyüklüğü ve kapının içinde kullanılan maddeler etkili olabilir ama
Eğer kapanırken çıkardığı sesden bahsediyorsak bunda etkili olan iki şey var ;
 1 Kapı Fitilleri (lastikler)
 2 Kapı kilidi (yani kapıyı kapalı tutan bölüm)
Biz zaten 2002 öncesi corollalarda kapıların hava almasından şikayetçi değilmiyiz? Ben başka arabaları yıkarken kapı aralarının yıkanması için hortomun ağızını kapı aralarına dayayıp o çizgide gezdiririm ama 2001corollamda cam hizasına hortumun ağızını dayadığımda içeri su sızıyor. yüksek hızlardada ses geliyor. (2000 sonrası fiatlarda bile içeri su sızmıyor.)
Mesela albealarda kapı fitilleri çok yumuşak ve uzundur. Fiatlarda Kapı kilitlerinin seside 2002 öncesi corollalar gibi ''çıt'' diye değil 'tık' diye gelir. Bu albeanın kalitesini tabikide göstermez.
Ama burada önemli olan kapı lastiklerinin bozdolabı kapak lastiği gibi kat kat ve yumuşak olmasıdır. Yani sesi değil hava almaması önemli.
Benim içinse önemli olan 2001 model bir focusdaki gibi kapı kolunun oynamaya başlamamasıdır. yada corollamdaki gibi cam indirip kaldırma butonlarının oynamaya başlayıp kötü yolda şıkırdamaması benim için önemli bişeydir.
cam açma butonları oynuyor mu?
kapılardan rüzgar gelmesini önlemek için iyi bir kapı fitili yapan usta gidip halletirmek gerekir..bende arada rahatsız oluyorum.
Bana saygı nutuğu atanlar.Önce kendi yaşınıza fiziki olarak değil,Beyin olarak gelin.....
http://fc04.deviantart.net/fs12/i/2006/301/c/5/Toyota_Trueno_AE86__by_AEvsFD.gif

Çevrimdışı (Gizli Üye)

  • Efsane Toyotacı
  • *****
  • If it is not Boeing, I am not going... ;)
    • ToyotaClubTr Facebook Sayfası
  • Araç: Prius
  • Kan Grubu: A+
  • Kilometre: 135000
  • Model Yılı: '10
  • 2 kere teşekkür etti
  • 18 kere teşekkür edildi
Ynt: Kapı kapanma sesi-sağlamlık ilişkisi
« Yanıtla #10 : Şubat 12, 2010, 21:46:59 »
hımım kapı sesi...evet  tok bir ses ile kapanınca hoş...
hatta yarsimi aldıktan bir hafta sonra orion çorlu da bir stand da chery marka bi arabayı bana tanıtan kız da öle diyodu tok bir kapı kapanma sesi vardır..lüx araçlardaki gibi:=))))
demmeki makaledeki gibi...
Hocam ayıp oluyo ama... :)
Toyota Prius 1.8 Premium Hybrid

Çevrimdışı (Gizli Üye)

  • Efsane Toyotacı
  • *****
  • Araç: Corolla
  • Kan Grubu: 0-
  • Kilometre: 317000
  • Model Yılı: '94
  • 14 kere teşekkür etti
  • 33 kere teşekkür edildi
Ynt: Kapı kapanma sesi-sağlamlık ilişkisi
« Yanıtla #11 : Şubat 12, 2010, 22:26:32 »
Guzel bir konu.

Kapi agirligi ve sesi ayni sey degil, ama anlasildigi kadariyla oto ureticileri kapi agir olmasa da o hissi uyandiracak sesin duyulabilmesini sagliyorlar.

Kapinin agirligi, kaportanin agirligi demek.Agirsa iyi denilebilir mi? Bilmiyorum.
Gecen bizim kayinvalidenin '98 ya da '99 model Pontiac GrandAm model arabasinin kapi agirligi ve sesi dikkatimi cekti.Gercekten agir ve metali de kalin. Kapiyi acip kapamak daha fazla kuvvet gerektiriyor. Benim arabanin kapisi izolasyonlu falan ama hafif, GrandAm'in kapisiyla karsilastirinca teneke gibi kaliyor.
Fe... :-)

Çevrimdışı (Gizli Üye)

  • Hiperaktif Toyotacı
  • ***
  • Araç: ---
  • Kan Grubu: ---
  • Model Yılı: -
  • 2 kere teşekkür etti
Ynt: Kapı kapanma sesi-sağlamlık ilişkisi
« Yanıtla #12 : Şubat 12, 2010, 22:32:23 »
Hocam ayıp oluyo ama... :)
markaya mı kıza mı ayıp oldu acaba??:=)

Çevrimdışı (Gizli Üye)

  • Efsane Toyotacı
  • *****
  • E12 HB Corolla D-Sport 2.0 D4D (Tek Kapı)
  • Araç: Corolla
  • Kan Grubu: A+
  • Kilometre: 332000
  • Model Yılı: '02
  • 208 kere teşekkür etti
  • 421 kere teşekkür edildi
Ynt: Kapı kapanma sesi-sağlamlık ilişkisi
« Yanıtla #13 : Şubat 12, 2010, 23:00:11 »
markaya mı kıza mı ayıp oldu acaba??:=)


Öğretmen olup Türkçe yazım kurallarına uymayıp üstüne birde ''W'' kullanmanıza ayıp oluyor sanırım hocam. :P ::)

Çevrimdışı (Gizli Üye)

  • Efsane Toyotacı
  • *****
  • Shiro (beyaz) ve ben
  • Araç: Corona
  • Kan Grubu: A+
  • 5 kere teşekkür edildi
Ynt: Kapı kapanma sesi-sağlamlık ilişkisi
« Yanıtla #14 : Şubat 12, 2010, 23:06:53 »
Guzel bir konu.

Kapi agirligi ve sesi ayni sey degil, ama anlasildigi kadariyla oto ureticileri kapi agir olmasa da o hissi uyandiracak sesin duyulabilmesini sagliyorlar.

Kapinin agirligi, kaportanin agirligi demek.Agirsa iyi denilebilir mi? Bilmiyorum.
Gecen bizim kayinvalidenin '98 ya da '99 model Pontiac GrandAm model arabasinin kapi agirligi ve sesi dikkatimi cekti.Gercekten agir ve metali de kalin. Kapiyi acip kapamak daha fazla kuvvet gerektiriyor. Benim arabanin kapisi izolasyonlu falan ama hafif, GrandAm'in kapisiyla karsilastirinca teneke gibi kaliyor.

Saç kalınlığı bence mercedes, bmw, volvo, saab gibi markaların sağlamlık imajlarının önemli bir bölümünü oluşturuyor. Ağırlık da tabi ki tek başına sağlamlık ifade etmez. Ekonomik arabalar da, çelik barlar, çeşitli döküm ve profil parçalar, yüksek mukavametli çelik ve özellikle alüminyum kullanımı ile açıklarını kapatmaya çalışıyorlar tabi ki..

Kapı sesi meselesinin bu şekilde imaj çalışması olarak ele alındığını, pazarlamanın bir parçası olduğunu ve üçüncü parti firmalar tarafından analiz ve tasarımının yapıldığını ise yeni öğrendim ve sese prim vermeyenlerden olduğum halde kendimi çok aptal hissettim.

Oldum olası herşeyin özüne değer veririm. Sağlam olanı fonksiyonel olanı ararım. Makyajdan, modadan pazarlamadan imaj mühendisliğinden tiksinirim.  O yüzden bu bilgiyi hemen paylaşmak istedim. Fakat gördüğüm kadarıyla insanların estetik anlayışları (doğal olarak) farklı farklı ve de herkes konuyu farklı bir açıdan ele aldı :)
Yoksa birkaç şirin aksesuar için, ya da uymak için sürüye,...  Binmeli mi konserve kutusuna araba diye,
Veremem üç kuruş daha diyerek yedek parçaya,...  Boyun mu eğmeli her nissan ya da honda'ya..
İstemem eksik olsun..!  
    Corona de Bergerac

Çevrimdışı (Gizli Üye)

  • Efsane Toyotacı
  • *****
  • Hergün biraz daha fazla Toyota sevgisi... <3
    • JDM TÜRK
  • Araç: Corolla
  • Kan Grubu: 0+
  • 6 kere teşekkür edildi
Ynt: Kapı kapanma sesi-sağlamlık ilişkisi
« Yanıtla #15 : Şubat 13, 2010, 00:57:18 »
cam açma butonları oynuyor mu?
kapılardan rüzgar gelmesini önlemek için iyi bir kapı fitili yapan usta gidip halletirmek gerekir..bende arada rahatsız oluyorum.
evet benim cam açma butonlarım iyice yumuşadı , dişli bir asfaltta giderker şıkırdıyorlar

Çevrimdışı (Gizli Üye)

  • Efsane Toyotacı
  • *****
  • Araç: Corolla
  • Kan Grubu: 0-
  • Kilometre: 317000
  • Model Yılı: '94
  • 14 kere teşekkür etti
  • 33 kere teşekkür edildi
Ynt: Kapı kapanma sesi-sağlamlık ilişkisi
« Yanıtla #16 : Şubat 13, 2010, 01:02:59 »
Agir olunca da buzulmuyor kaza aninda.Onceden body-on-frame turu uretiyorlarmis arabalari, agirmis, dayanikliymis, uretimi cografi olarak dagitmak mumkunmus, dolayisiyla uretimi daha kolaymis vs ama kaza aninda da buzulme olmadigi icin tehlikeliymis.

Konuyu burada aktardigin icin cok tesekkurler adas.Surekli akilda, bilincaltinda olan ama pek konusulmayan bir konu oldugu icin ayrica onemli.Fakat bu konuda analizler yapildigindan, kapi sesi uzerine bir pazarlama stratejisi oldugundan bihaberdim.
Fe... :-)

Çevrimdışı (Gizli Üye)

  • Efsane Toyotacı
  • *****
  • Hergün biraz daha fazla Toyota sevgisi... <3
    • JDM TÜRK
  • Araç: Corolla
  • Kan Grubu: 0+
  • 6 kere teşekkür edildi
Ynt: Kapı kapanma sesi-sağlamlık ilişkisi
« Yanıtla #17 : Şubat 13, 2010, 01:32:30 »
Bu videoyu İzlemenizi tavsiye ederim , (büyük ihtimalle daha önce izlemişsinizdir ama izlemeyenler için yeniden paylaşmak istedim)
http://webtv.hurriyet.com.tr/category.aspx?cid=5&vid=2711&bid=1

Çevrimdışı (Gizli Üye)

  • Efsane Toyotacı
  • *****
  • Araç: Corolla
  • Kan Grubu: 0-
  • Kilometre: 317000
  • Model Yılı: '94
  • 14 kere teşekkür etti
  • 33 kere teşekkür edildi
Ynt: Kapı kapanma sesi-sağlamlık ilişkisi
« Yanıtla #18 : Şubat 13, 2010, 01:44:55 »
Bu videoyu İzlemenizi tavsiye ederim , (büyük ihtimalle daha önce izlemişsinizdir ama izlemeyenler için yeniden paylaşmak istedim)
http://webtv.hurriyet.com.tr/category.aspx?cid=5&vid=2711&bid=1

Yoo, ben ilk defa izledim.Ne oluyor bu eski arabaya, on kisim silinip supuruluyor...
Fe... :-)

Çevrimdışı (Gizli Üye)

  • Efsane Toyotacı
  • *****
  • Hergün biraz daha fazla Toyota sevgisi... <3
    • JDM TÜRK
  • Araç: Corolla
  • Kan Grubu: 0+
  • 6 kere teşekkür edildi
Ynt: Kapı kapanma sesi-sağlamlık ilişkisi
« Yanıtla #19 : Şubat 13, 2010, 01:56:01 »
Yoo, ben ilk defa izledim.Ne oluyor bu eski arabaya, on kisim silinip supuruluyor...

yani , biz eski amerikanların dışının saç olduğu için sağlam olduğunu söylerken , önemli olan aracın dışının olmadığını kanıtlayan bir video , Kapı olayındada öyle ;;;  kapıların saç olması yada ağır olması veyada KÜT diye kapanmasının   kaliteli olduğunu göstermeyeceğinin kanıtı