Konu: 4 Yıl Sonra Gelen Trafik Cezası

[(Gizli Üye)]

Arkadaşlar merhaba...
Bu yılın (2009) Ağustos ayında, eşimin 2005 model Yaris'inin satışını gerçekleştirebilmek üzere, vergi dairesine gittik ve temiz kağıdı almak istedik. Bu arada Temmuz ayında da en son vergimizi zaten ödemiştik.
Vergi dairesinde görevli olan bayan, temiz kağıdını vermek için işlemlere başladığı anda, gayet soğukkanlı bir tavırla, eşime döndü ve ''Aracınızın 2005 yılından kalma borcu var, FAİZ'iyle birlikte 189.-TL ödeyeceksiniz!'' demez mi? Şoka girdik. Ama şoka girmemizin sebebi ceza yemiş olmamız değildi. Sebebi, daha 1 ay öncesinde,aracın vergisini öderken, özellikle herhangi bir ceza borcunun olup olmadığını eşimin sormuş olması, ve ''Yok!'' tanıtı almasıydı. Hemen itiraz ettik! Olmaz falan dedik, ayrıntı istedik. 2005 yılında, ana caddeye hatalı park etmekten dolayı 40-50 TL civarı bir ceza yazılmış, ama ceza henüz 15 gün önce kayda geçebilmiş! Tabii ki ilk sorumuz şu oldu: Kayda yeni geçen ve bizim haberimizin olmadığı bir cezanın nasıl olur da faizini ödemek zorunda kalabiliriz? 
Bayan bize istersek itiraz edebileceğimizi, uzun süren bir değerlendirme neticesi boyunca temiz kağıdı alamayacağımızı söyleyince, biz de mecburen 189.-TL yi ödemek zorunda kaldık... Üstelik bırakın ana caddeye, ara sokağa bile araba park etmeyiz asla, 3-5 lira verir, otoparka bırakırız mutlaka.
Bu arada hemen arkamızda bekleyen bir bey, bize acelesi olduğu için ve bizim işimiz uzadığı için söylendi durdu! Ancak biz işimizi bitirip vergi dairesinen çıkarken, adamın şöyle dediğini duyduk: Bu ne ya! 2005 yılından ceza mı olurmuş kardeşim? Ben nasıl ödeyeceğim 250 lirayı? Gülmedim dersem yalan olur... 
Bu durumu şirketteki arkadaşlara anlattığımda ertesi gün, son dönemde, 2 arkadaşımıza yine 2005 yılından ceza geldiğini öğrendim. Bir tanesi işin üstüne gitmiş, araştırması sonucunda öğrenmiş ki, 2006 yılının yılbaşından itibaren, araca yazılan cezaların fotoğrafla vs. ispatlanması gerekiyormuş. Ama 2006 yılından önce böyle bir zorunluluk yokmuş. Mesela 2005 yılında! İlginç bir tesaadüf dimi?

[(Gizli Üye)]

Şeref

Aynısı başımıza geldi abi geçen haftayı adliyede geçirdim... Kuzenim ehliyetsiz araç kullanmaktan ceza almıştı.. oysaki Ehliyeti var Ve bu ceza 3 sene 700den 1000 tl ye cıkmıs Üstüne üstlük eve daha yeni kagıt geliyor oda mahkeme kağıdı Allahtan Savcı bizdendin... Evet güzel bi yol değil ama böyle bişiye başvurmak durumunda kaldık... Bi bakıma haklıyken haksız olmak gibi oldu torpil yoluna başvurmak...

[(Gizli Üye)]

Cüneyt Bey, çok geçmiş olsun ya, bu nasıl bir şey anlamak mümkün değil. Vatandaşı devletinden soğutmanın bundan daha etkili bir yolu olamaz herhalde...

[(Gizli Üye)]

Cüneyt Bey, çok geçmiş olsun ya, bu nasıl bir şey anlamak mümkün değil. Vatandaşı devletinden soğutmanın bundan daha etkili bir yolu olamaz herhalde...

+1
Valla Hakkı hocam, gerekli yerlerden toplanamayan vergilerin yarattığı bütçe açığının bir şekilde kapanması gerekiyor

Şeref

Aynısı başımıza geldi abi geçen haftayı adliyede geçirdim... Kuzenim ehliyetsiz araç kullanmaktan ceza almıştı.. oysaki Ehliyeti var Ve bu ceza 3 sene 700den 1000 tl ye cıkmıs Üstüne üstlük eve daha yeni kagıt geliyor oda mahkeme kağıdı Allahtan Savcı bizdendin... Evet güzel bi yol değil ama böyle bişiye başvurmak durumunda kaldık... Bi bakıma haklıyken haksız olmak gibi oldu torpil yoluna başvurmak...

Ahmet, insana bazen başka yol bırakmıyorlar. Eğer arabayı alacak arkadaşın problem yartmayacağını bilsem, uğraşırdım bu işle. Gerçi neticede bir şey elde edemezdim büyük ihtimalle ama, uğraşırdım. Parası değil insanın kanına dokunan, paranın haraç gibi alınması!   

[(Gizli Üye)]

   Cüneyt bey geçmiş olsun.İstanbul plakalı aracımızın plakasını 06 YA 412 olarak değiştirdik.Ve bu değişimden 4-5 ay sonra babama bir ceza makbuzu gitmiş.Ceza 2002 yılında G.Antep'te hatalı park olarak kesilmiş.Bizim plakayı alış tarihimiz ise 2004 yılının ortalarıydı.Normalde o tarihte belirtilen adrese tebligatın gönderilmesi gerekirken bize gelmişti.Babam emniyet personeli olduğu için amirin biri ceza tutanağını iptal etmişti.Birde öyle enteresan durumlar oluyor ki.Mesela o cezanın kesildiği yerde olmadığınızdan eminsiniz.Haklı olarakta itiraz hakkınız var.Mahkemeye itiraz etmeniz durumunda da gelen ceza miktarından daha fazla dava ücreti ödemeniz gerekiyor ki bu da genelde gelen ceza miktarını aşan bir rakam olduğundan cezayı ödemek daha mantıklı oluyor.Acaba bu düşük miktarlı cezalar bunun için mi gönderiliyor ?

[(Gizli Üye)]

Hala bunu der bunu savunurum 'En büyük mafya, devlet!'... Oyun oynuyormuş gibi ya! Sen 2005 yılında trafik polisine nanik yapmışsın, ver bakalım 200 lira! Mahkemeye gitsen, mahkeme kimin elinde? Ne yapacaksın? Elin mahkum..

[(Gizli Üye)]

Bir tanesi işin üstüne gitmiş, araştırması sonucunda öğrenmiş ki, 2006 yılının yılbaşından itibaren, araca yazılan cezaların fotoğrafla vs. ispatlanması gerekiyormuş. Ama 2006 yılından önce böyle bir zorunluluk yokmuş. Mesela 2005 yılında! İlginç bir tesaadüf dimi?

ehehe... evet doğru fotoğrafla ıspatı gerekiyor ama ceza size 1 yıl sonra geliyor fotoğraflar yada kayıtlar 15 gün mü yalan olmasın 1 ay mı ne saklandıktan sonra silindiği için bir işe yaramıyor....

başıma geldide ordan biliyorum....

[(Gizli Üye)]

Hala bunu der bunu savunurum 'En büyük mafya, devlet!'...

+10000000000000000

[(Gizli Üye)]

 Benim eski arabam Suzuki Swift 2008 Ağustos ayında babamın geçirdiği bir kazada pert oldu. Aracın hurdaya ayrılması için vs. temiz kağıdı almaya gittiğimizde 2007 yılının Mayıs ayında park cezasını ödemek zorunda kalmıştık...
 Burası Türkiye...

[(Gizli Üye)]

Vay be... Demek ki bu bir alışkanlık olmuş bizim devletimizde! Nasıl olsa kimse itiraz edemiyor, çünkü Özcan beyin dediği gibi, astarı yüzünden pahalıya gelecek. Sistem kurulmuş, tıkır tıkır işliyor... Çok yazık!

[(Gizli Üye)]

Şimdi arkadaşlar... Bir vergi dairesi çalışanı olarak sadece kendi  düşüncelerimi  söyleyeyim. Başınıza  gelenlerden dolayı haksız olduğunuzu savunmuyorum  öncelikle. Bu tür cezalarda sözüm meclisten  dışarı vatandaş  hemen  vergi dairesindeki  memura  çıkışır. Ama cezayı kesenlerle  hiçte  alakası  yoktur  memurun. Cezayı  polis  keser bir zaman sonra vergi dairesine  gönderir, oradaki  memurda  kayıtlara işler.

Gelelim eski  tarihli cezalara,  vergi  dairelerinde genellikle kayıtlı  olan  adresiniz  ilk  vergi numarası aldığınız  adrestir. Size yazılan ceza otomatikman o adrese gönderilir. Sizde o adreste bulunmazsanız  ilanen tebliğ yoluna  gidilir. Sonrada tebliğ  tarihi kayıtlara girilir ve gecikme  zammı işlemeye  başlar. Ama bu süreç uzun süreceği  için sizlerin  ancak herhangi bir durumda borcu yoktur istemeye geldiğinizde haberiniz  olur. Bazende polis yazdığı cezalardan bazılarını vergi dairesine  göndermeyi unutur.  Onun için herhangi bir işiniz düşüpte vergi dairesine giderseniz adresinizi  güncelleyiniz. Birde Cüneyt beyin dediği  gibi MTV  falan yatırmaya gittiğinizde başka  bir  borcu  varmı  baktırınız.  

[(Gizli Üye)]

Osman Hocam, öncelikle açıklama için teşekkür ederim şahsım adına. Ancak;

Bu tür cezalarda sözüm meclisten  dışarı vatandaş  hemen  vergi dairesindeki  memura  çıkışır. Ama cezayı kesenlerle  hiçte  alakası  yoktur  memurun. Cezayı  polis  keser bir zaman sonra vergi dairesine  gönderir, oradaki  memurda  kayıtlara işler.

Asla memuru suçlamadık. Suçlayan varsa da yanlış yapar. Çünkü o sadece aracıdır bu durumda. (Memur: Devlet hizmetinde aylıkla çalışan kimse, görevli. Bir işle görevlendirilmiş olan, yükümlü.) Yani memur ne yapsın?

Gelelim eski  tarihli cezalara,  vergi  dairelerinde genellikle kayıtlı  olan  adresiniz  ilk  vergi numarası aldığınız  adrestir. Size yazılan ceza otomatikman o adrese gönderilir. Sizde o adreste bulunmazsanız  ilanen tebliğ yoluna  gidilir. Sonrada tebliğ  tarihi kayıtlara girilir ve gecikme  zammı işlemeye  başlar.

Olay eşimin üzerine olduğu için söyleyeyim. Bırakın vergi numarasını, doğum kaydı bile aynı adreste. Yeterli midir acaba?

Birde Cüneyt beyin dediği  gibi MTV  falan yatırmaya gittiğinizde başka  bir  borcu  varmı  baktırınız.   

İşte biz sorduk hocam. Ama 1 ay önce yok denen 4 yıllık borç, 1 ay sonra var oluyor. Bence ortada sakat bir durum var! Sizce yok mu Allahaşkına? 

Bazende polis yazdığı cezalardan bazılarını vergi dairesine  göndermeyi unutur. 

Ama vergi dairesi bu cezanın faizini bizden alır, neden?

Hocam, sizin iyi niyetinizden yana şüphem yok. Sakın yanlış anlamayın. Ama bu işin içinde gayet sistematik işleyen ve ince ince hesaplanmış bir oyun var. Bunlar, bizden, sizden çok daha yukarılarda dönen hesaplar. İnanın bana...

[(Gizli Üye)]

   Cezanın faizi kesilen tarihten değil tebliğ tarihinden itibaren işlemeye başlıyor.Yani Osman'ın da dediği gibi sistemde kayıtlı olan adrese tebligat gider kişi o adreste bulunmuyorsa artık ve yeni adreste belirtilmemişse o tebligat yapılmış sayılır.Postacının zarf koçanına yazdığı tarihten itibarende ceza işlemeye başlar.Belirli günde geçilince faizde otomatik olarak işlemeye başlıyor.(Cüneyt bey üzerinize alınmayın sakın.Genel olanı yazdım)

[(Gizli Üye)]

 İyi de abicim şimdi Adrese Dayalı Kayıt Sistemi var. T.C. Kimliği girince zaten vatandaşın güncel adresi çıkmıyor mu..?

[(Gizli Üye)]

İyi de abicim şimdi Adrese Dayalı Kayıt Sistemi var. T.C. Kimliği girince zaten vatandaşın güncel adresi çıkmıyor mu..?

  Aynen dediğin gibi Ergün.Sistem öyle.Ama öyle işlemiyor.Corolla'ya iki tane ceza gelmişti.bu arada evimizi değiştirdiğimiz için bu tebligatlar ADKS olarak değil direkt muhtarlık yolu ile ulaştı elimize.Hani başka bir yere taşındığında eski muhtara yeni adres bilgisini verirsin ya.İşte öyle geldi.Şaşılası ve gülünesi bir durum bu.
  Diğer bir şekilde kardeşimin okul kredi borç tebligatıda ADKS sistemi ile elimize ulaştı...Devletin tüm birimleri kendi içinde tuhaf ve garip bir şekilde çalışıyor.Olan bazı şeylere anlam veremiyorum artık.Şansa ne çıkarsa artık

[(Gizli Üye)]

İyi de abicim şimdi Adrese Dayalı Kayıt Sistemi var. T.C. Kimliği girince zaten vatandaşın güncel adresi çıkmıyor mu..?

Vergi dairelerinde adrese  dayalı kayıt sistemi  devrede ancak, bir evrak üzerinde  işlem  yapılırken mesela size  tebliğ  evrakı çıkarılırken tc kimlik numarası girildiğinde eğer vatandaş vergi numarası kullanılan dönemlerde vergi numarası  almış ve vergi dairesinde  bir  işlem  yaptırmışsa vergi numarası aldığı  zaman  beyan ettiği  adres, eğer hiç vergi numarası  almamışsa sadece adı  çıkıyor adresi hiç çıkmıyor ki bu daha  kötü. Yani işin açıkçası adrese  dayalı kayıt  sisteminin  faydasını  dairede  ben göremedim şu ana  kadar. Birde  şu  var tc kimlik no  girilerek  farklı  bir yerden yerleşim yeri adresini  sorgulayabiliyorsunuz. Ama şu bir  gerçek her  evrak düzenleneceğinde  memur  o kişinin  adresi  değiştimi  acaba  diyerek yerleşim yeri adresini  sorgulamaz. Sistemin verdiği adres üzerinden işlemi  yapar.

Cüneyt bey tamam bir  ay önce sormuş olabilirsiniz borcunuz  olmayabilir ama  o ceza tutanağı bahsi geçen bir  ay içinde vergi dairesine  ulaşmış  ve  sisteme  girilmiştir.

Şu bir  gerçektir, eğer gelir  getirici  bir  ticari faaliyetten dolayı  mükellefseniz, aracınız  varsa, gayrimenkulünuz varsa  (üzerinize  alınmayın) tekin biri  değilseniz  sık sık kavga, bela, mahkemelere karışıyorsanız zaten  potansiyel  bir  borçlusunuz.    
 

[(Gizli Üye)]

Cüneyt bey tamam bir  ay önce sormuş olabilirsiniz borcunuz  olmayabilir ama  o ceza tutanağı bahsi geçen bir  ay içinde vergi dairesine  ulaşmış  ve  sisteme  girilmiştir.

Ben, tüm bu yazılanlarla bizim başımıza gelenleri bir türlü örtüştüremiyorum:
1-2005 yılında kesilen bir ceza, 35 yıldır hiç değişmemiş bir adrese bir türlü ulaşamıyor.
2-Diyelim ki bir takım sebeplerden dolayı ulaştıramadılar. 2009 yılının Temmuz ayında ceza halen vergi dairesine bile ulaşmamış(Vergi dairesinin adresini de bulamamışlar 4 yıl boyunca?)
3-Hadi diyelim, sistemden,şundan bundan, bir sebepten ceza yeni geçti kayda, 4 yıl sonra. Bu da tam biz temiz kağıdı almak istediğimiz zamana denk geldi. Hepsi tesaadüf diyelim.
4-Bana tebliğ edemediği bir cezanın, 4 yıllık faizini hangi hakka hukuka ve vicdana dayanarak talep ediyor? Mahkeme celbini bile sana ulaştıramadıklarında, sana imza karşılığı teslim edemedikten sonra, o davaya katılmaktan sorumlu olmuyorsun!
Özellikle kalın harflerle vurguladığım 4 üncü maddenin cevabını istiyorum.
Bu durum biraz Deli Dumrul kanunlarını hatırlatıyor bana!
Osman bey, tüm vergi dairesi çalışanlarını sizin aracılığınızla tenzih ederim. Benim lafım sizlere değil. Problem çok farklı yerlerde...
(Benim eşim de şu anda çalışmıyor olmamakla beraber maliyecidir bu arada... Belirtmiş olayım )

[(Gizli Üye)]

Cüneyt bey şimdi tutanağın kendisini  görmeden, tebliğ tarihini ve tebliğ şeklini  görmeden bir  şey  söylemem  yanlış  olur. Ama size  şöyle  bir  öneride  bulunabilirim. Tamam o an işinizi  görmek için bu  cezayı gecikme zammı ile birlikte yatırmışsınız. Ama durumunuzu anlatan bir  dilekçeye devamlı aynı adreste bulunduğunuzu  kanıtlayıcı bir  belgeyi de ekleyerek İstanbul Vergi Dairesi Başkanlığının Mükellef Hizmetleri Diğer Vergiler Grup Müdürlüğüne bildirebilirsiniz. Eğer bir  yanlışlık  varsa  düzeltilir  ve ödediğiniz ceza ve/veya gecikme zammının fazla ödenen kısmı size  iade  edilir.

[(Gizli Üye)]

Trafik para cezalarına karşı itiraz ceza makbuzunun elinize ulaşmasından (tebliğ tarihinden) itibaren 7 gün içinde  Sulh Ceza Mahkemesine dilekçe ile yapılır. Varsa itirazınızı kanıtlayacak belgeleri ve nüfus cüzdan fotokopisini ekleyin.Tebligatın yapıldığı gün sayılmaz  7 günlük itiraz süresi ertesi günden başlar. Sürenin son günü Cumartesi- Pazar ve Resmi Tatile rastlarsa süre bir gün uzar. Örneğin 7 günlük süre cumartesi bitti Pazartesi itiraz yapabilirsiniz.

[(Gizli Üye)]

Eğer bir  yanlışlık  varsa  düzeltilir  ve ödediğiniz ceza ve/veya gecikme zammının fazla ödenen kısmı size  iade  edilir.

  Ödenir ama nasıl ödenir...Nakil vasıtaları vergi dairesinden tam bir ay bounca telefondan bir türlü işlemimizi yapamadık.İade edeilmesi gereken tutar bir türlü hesaba yatmayınca abim İstanbul'a gidip birazcık hır-gür ile aynı gün hesaba yatırttı... evlet çok kolay tahsil ediyor ama o kolaylıkla mükellefe geri iade etmiyor...