Konu: 2.El Araç Alırken Expertize Pek Güvenmeyin..

[(Gizli Üye)]

Arkadaşlar önemli bir konuyu sizin için paylaşmak istedim...

Bizim bir tanıdıkta Peugeot 307 vardı.Aracınla kaza yaptı.Sol 2 kapılarla çamurluk komple değişti.Aracı satmaya karar verdi.Alacak olan kişi aracı expertize götürdü.150 TL vererek aracı kontrol ettirdi.Ve Araçta hiç değişen yok 3 parça lokal boya var diye rapor çıktı.Tanıdıkta satmaya uğraşıyordu zaten expertizde ekmeğine bal sürmüş oldu.Aracı sattı.

Birde belki inanmassınız.Mahallede bir arkadaşım var.Önden kazalı 98 Model şahin ve arkadan kazalı 99 şahin aldı.Birinin önünü diğerinin arkasını kullanarak 1 adet şahin yarattı.Bakıldığında işçilik çok iyi olduğu için anlaşılmıyordu.Arabaya bir çelik jant, cam filmi, müzik tesisatı yaptı.Müşteri geldi expertize sokacam dedi.Bunlar gitti aradan 1 buçuk saat falan geçti.Arkadaş otobüsle geldi.Noldu dedim.1000 TL kapora almış.Araçta sağ ön çamurluk değişmiş ve arka sol kapıda işlem var denmiş.Gülerek bana 7.000 TL ye mal oldu.11.000 TL ye anlaştık dedi.Bunlar çok yanlış şeyler tabiki haram para.

Arkadaşlar abiler araç alırken imkanınız varsa 2 expertize birde işinin uzmanı kaporta ustasına gösterin derim.Sizinde bu duruma düşmenizi istemediğim için bu konuyu paylaştım.

İyi Forumlar...

[(Gizli Üye)]

Normal servislerin birçoğu ekspertiz işini önemsemiyor veya baştan savma yapıyor. Eski usul, tanıdık motorcu veya kaportacı ile daha sağlıklı gibi. Ancak yine de günümüz teknolojisinde bazı şeyleri hemen fark etmek epey zorlaştı. Her zaman aracı alırken satıcıya iyi dikkat etmek lazım. Bazı küçük nüanslar art niyetli satıcıları ele verebiliyor.

[(Gizli Üye)]

Normal servislerin birçoğu ekspertiz işini önemsemiyor veya baştan savma yapıyor. Eski usul, tanıdık motorcu veya kaportacı ile daha sağlıklı gibi. Ancak yine de günümüz teknolojisinde bazı şeyleri hemen fark etmek epey zorlaştı. Her zaman aracı alırken satıcıya iyi dikkat etmek lazım. Bazı küçük nüanslar art niyetli satıcıları ele verebiliyor.

Katılıyorum.İşinin ehli bir usta daha iyi olacaktır.Hatta tanıdık usta olursa çok daha iyi olur her yerini didik didik inceler arkadaşım alacak diye

[(Gizli Üye)]

Kesinlikle çok dikkat etmek gerekir. 130000km civarındaki bir araca motor %98 diyor. Bana inandırıcı gelmiyor bu bilgiler. Modelli olarak tabir edilen araçların zaten seceresi bayilerde mevcut. Arkadaşımızın örnekte belirttikleri tip araçları ise mutlaka ehil ustalara göstermek gerekiyor ki buna yeni model araçları da ekleyebiliriz.

[(Gizli Üye)]

Benim kafamı da en çok bu karıştırıyor işte.. Benim araçta da boya olmasına rağmen tamamen orjinal raporu var elimde 
Yeni araç alacak biri olarak ekspertize de çok güvenemeyeceğimin farkındayım, o yüzden direk gidip 2.el satan yetkili servisten alacağım.. O bile çok güven vermemekle birlikte, en azından gidip muhattap olabileceğin birileri olur diye düşünüyorum..

[(Gizli Üye)]

Kesinlikle çok dikkat etmek gerekir. 130000km civarındaki bir araca motor %98 diyor. Bana inandırıcı gelmiyor bu bilgiler. Modelli olarak tabir edilen araçların zaten seceresi bayilerde mevcut. Arkadaşımızın örnekte belirttikleri tip araçları ise mutlaka ehil ustalara göstermek gerekiyor ki buna yeni model araçları da ekleyebiliriz.

benzinli ise 300,000 binde bile motor %98 olabilir bakimi aksatilmadigi surece ne var bunda

[(Gizli Üye)]

Motor %98 ibaresi ile anlatılmak istenen nedir?

[(Gizli Üye)]

130000 de motoru %98 olanda zor bulunur ama.130.000 de bir toyotanın maximum motor performansı %75-80 arasıdır bence.Oda motoruna çok çok iyi bakarsan.Tabi bu benim fikrim. 

[(Gizli Üye)]

benzinli ise 300,000 binde bile motor %98 olabilir bakimi aksatilmadigi surece ne var bunda

300.000bin km ve %98 motor ve ne var bunda mı???

Tamam aracımız benzinde kulllanıllacak ve bakımları aksatılmayacak. Bu şartlarda %2'lik bir oranda 300.000km yol yapılabiliyorsa %4'lük oranda 600.000km, %8'lik oranda 1.200.000km, %10luk oranda 1.500.000km. yol yapmak demektir. Demek ki biz aracımızı birmilyonbeşyüzbin kilometre sonra expertize soktuğumuzda aracımızın motoru %90 olacak.

Bu arada %10'luk bir motor ömründe 1.500.000km yol yapılıyorsa motor ömrü %100 ulaştığında o motorun 150.000.000 (yüzellimilyonkilometre) yapabileceği anlamına gelir. Tabi hiç şaşılacak bir şey değil ne var bunda? Yüzellimilyonkilometre alttarafı.

[(Gizli Üye)]

300.000bin km ve %98 motor ve ne var bunda mı???

Tamam aracımız benzinde kulllanıllacak ve bakımları aksatılmayacak. Bu şartlarda %2'lik bir oranda 300.000km yol yapılabiliyorsa %4'lük oranda 600.000km, %8'lik oranda 1.200.000km, %10luk oranda 1.500.000km. yol yapmak demektir. Demek ki biz aracımızı birmilyonbeşyüzbin kilometre sonra expertize soktuğumuzda aracımızın motoru %90 olacak.

Bu arada %10'luk bir motor ömründe 1.500.000km yol yapılıyorsa motor ömrü %100 ulaştığında o motorun 150.000.000 (yüzellimilyonkilometre) yapabileceği anlamına gelir. Tabi hiç şaşılacak bir şey değil ne var bunda? Yüzellimilyonkilometre alttarafı.

Yüzellimilyon kilometre mi? Yazarken bile parmakların yoruldu.

[(Gizli Üye)]

300.000bin km ve %98 motor ve ne var bunda mı???

Tamam aracımız benzinde kulllanıllacak ve bakımları aksatılmayacak. Bu şartlarda %2'lik bir oranda 300.000km yol yapılabiliyorsa %4'lük oranda 600.000km, %8'lik oranda 1.200.000km, %10luk oranda 1.500.000km. yol yapmak demektir. Demek ki biz aracımızı birmilyonbeşyüzbin kilometre sonra expertize soktuğumuzda aracımızın motoru %90 olacak.

Bu arada %10'luk bir motor ömründe 1.500.000km yol yapılıyorsa motor ömrü %100 ulaştığında o motorun 150.000.000 (yüzellimilyonkilometre) yapabileceği anlamına gelir. Tabi hiç şaşılacak bir şey değil ne var bunda? Yüzellimilyonkilometre alttarafı.

evet evet hesap bu şekilde yapılır , çok mantıklı ya   iyimisiniz siz ?  geçen gün forumda açılan bi konu vardı açında okuyun,  avensis 780 bin KM de ve ilk aldığından beri tüpte kullanıyormuş sahibi   üst kapak bile hiç açılmamış

[(Gizli Üye)]

evet evet hesap bu şekilde yapılır , çok mantıklı ya   iyimisiniz siz ?  geçen gün forumda açılan bi konu vardı açında okuyun,  avensis 780 bin KM de ve ilk aldığından beri tüpte kullanıyormuş sahibi   üst kapak bile hiç açılmamış

Okudum okudum. Bilgim var. Siz şuna bir cevap verin 150.000.000km(yüz elli milyon kilometre) yol giden bir binek araca normal diyor musunuz? Diyorsanız sorun yok zaten, saygı duyarım. Sonuçta herkesin görüşüne saygı duymak gerekir. Ayrıca 300.000km de motorun %98 olduğuna ne var bunda diyorsanız ve gayet normal karşılıyorsanız, 150.000.000km (yüzellimilyonkilometreye) hiç şaşırmamanız ve gayet normal demeniz gerekir.

Saygılar, selamlar.

[(Gizli Üye)]

300.000bin km ve %98 motor ve ne var bunda mı???

Tamam aracımız benzinde kulllanıllacak ve bakımları aksatılmayacak. Bu şartlarda %2'lik bir oranda 300.000km yol yapılabiliyorsa %4'lük oranda 600.000km, %8'lik oranda 1.200.000km, %10luk oranda 1.500.000km. yol yapmak demektir. Demek ki biz aracımızı birmilyonbeşyüzbin kilometre sonra expertize soktuğumuzda aracımızın motoru %90 olacak.

Bu arada %10'luk bir motor ömründe 1.500.000km yol yapılıyorsa motor ömrü %100 ulaştığında o motorun 150.000.000 (yüzellimilyonkilometre) yapabileceği anlamına gelir. Tabi hiç şaşılacak bir şey değil ne var bunda? Yüzellimilyonkilometre alttarafı.

İşin uzmanı olmama rağmen sanki hesap hatası yapıyorsunuz gibime geliyor.. Yaşlandırma ivmelenerek devam ediyordur.. yani aracın 100.000- 200.000km arası yıpranması ile, 1.100.000-1.200.000 km arası yıpranması aynı olmaz.. bir parçadaki yıpranma diğer parçalarında yıpranmasını artıracaktır..

[(Gizli Üye)]

Okudum okudum. Bilgim var. Siz şuna bir cevap verin 150.000.000km(yüz elli milyon kilometre) yol giden bir binek araca normal diyor musunuz? Diyorsanız sorun yok zaten, saygı duyarım. Sonuçta herkesin görüşüne saygı duymak gerekir. Ayrıca 300.000km de motorun %98 olduğuna ne var bunda diyorsanız ve gayet normal karşılıyorsanız, 150.000.000km (yüzellimilyonkilometreye) hiç şaşırmamanız ve gayet normal demeniz gerekir.

Saygılar, selamlar.

daha fazla polemiğe girmiycem sizin mantığınız yanlış hesap böyle yapılmaz bahsettiğiniz bir makine , havuz problemi değil ,  130 binde corollamı sattım ve piston kompresyonları nerdeyse ilk günkü gibiydi .   zaten sizin ilk hatanız %98 diye değer yazan adama takılmanız,

[(Gizli Üye)]

İşin uzmanı olmama rağmen sanki hesap hatası yapıyorsunuz gibime geliyor.. Yaşlandırma ivmelenerek devam ediyordur.. yani aracın 100.000- 200.000km arası yıpranması ile, 1.100.000-1.200.000 km arası yıpranması aynı olmaz.. bir parçadaki yıpranma diğer parçalarında yıpranmasını artıracaktır..

Fehmi Bey çok teşekkür ederim. Konunun açılması zaten experlerin ne derece güvenli olduğu ile ilişkili idi. Buna bir önek gösterdim ve 2001 model bravası olan arkadaşımın aracına experin motoruna %98 diye rakam verdiğini belirttim ve experlere kesinlikle dikkat edilmesi gerektiğine dikkat çektim.  Burada dikkat çekmek istediğim husus zaten 130.000km de İstanbul trafiğinde kullanılmış bir araca %98 motor durumu demenin doğru olmadığı idi.

Evet siz hesap uzmanı olabilirsiniz. Bende askeri okul okumuş bir motor teknisyeniyim ve bir aracın ömrünün nasıl tespit edileceğini bilirim. Bir motora kompresyon testi yapmadan, sentil ile ölçümlerde bulunmadan, motoru açıp segmanlardaki değerleri ve yıpranma paylarını ölçmeden, metal yorgunluğu değerlerini yüzdeye vurarak genel yekunde bunları düşmeden, vb. yani ayrıntılı incelemeden motora ilişkin asıl değerleri veremezsiniz. Sadece tork ve bg açısından ve bazı değerleri görebilirsiniz. Burada çok fazla teknik hususa inmemin kimsenin menfaatine olacağını düşünmüyorum konunun basit ve anlaşılabilir olması açısından.

Ancak, 300.000 kmde bir araca Mesut beyin %98 ne var bunda demesi bir teknisyen olarak benim hayretimi çekti. Yoksa bir araç normal şartlarda, olağan bakımları aksatılmadan kullanıldığında 1.500,000km yi görebilir hatta rahatlıkla geçebilir. Ama sizin dediğiniz gibi de ölçülse ve yukarıda belirttiğim değerlerde hesaplamaya da girse Mesut beyin ne var bunda dediği 300.000km de %98 motor durumuna kendinden emin bir şekilde ne var bunda demesi çok ilgimi çekti açıkçası.

Saygılar, selamlar.

[(Gizli Üye)]

Makine mühendisliğinde aşıntı, çalışma süresi ile doğru orantılı olarak artar, Mesut abi haklı, motorun 130bin km'de olması değil önemli olan o motorun üretim teknolojisi ve üretim sonrası kontrolleri/bakımıdır.

Örnek olarak:

130.000km'de motorun kompresyon oranı normal değerin %98'i çıkıyorsa, 260.000km'de %96 çıkmaz ! aynı motor aynı bakım ve kullanım şartlarında kaba hesap ile %78,4 çıkması normaldir.

Edit:

Ek olarak motorun durumunun tek göstergesi kompresyon değeri de değildir tabi ki, bazı "profesyonel ekspertiz" ! hizmeti verdiğini belirten kurumların her marka aracı bilmediklerinden, her araçta kontrol sağlayabilecekleri yöntemdir sadece.

[(Gizli Üye)]

daha fazla polemiğe girmiycem sizin mantığınız yanlış hesap böyle yapılmaz bahsettiğiniz bir makine , havuz problemi değil ,  130 binde corollamı sattım ve piston kompresyonları nerdeyse ilk günkü gibiydi .   zaten sizin ilk hatanız %98 diye değer yazan adama takılmanız,

Bu arada zaten sizin mantığınızı eleştirmek için bu hesabı yapmış bulunmaktayım. 300.000km de motorun %98 durumunun olmasına ne var bunda dediğiniz için.

Saygı ve sevgilerimle.
Mesaj Birleştirildi: Nisan 04, 2014, 09:51:40

Makine mühendisliğinde aşıntı, çalışma süresi ile doğru orantılı olarak artar, Mesut abi haklı, motorun 130bin km'de olması değil önemli olan o motorun üretim teknolojisi ve üretim sonrası kontrolleri/bakımıdır.

Örnek olarak:

130.000km'de motorun kompresyon oranı normal değerin %98'i çıkıyorsa, 260.000km'de %96 çıkmaz ! aynı motor aynı bakım ve kullanım şartlarında kaba hesap ile %78,4 çıkması normaldir.

Edit:

Ek olarak motorun durumunun tek göstergesi kompresyon değeri de değildir tabi ki, bazı "profesyonel ekspertiz" ! hizmeti verdiğini belirten kurumların her marka aracı bilmediklerinden, her araçta kontrol sağlayabilecekleri yöntemdir sadece.

Peki Mesut beyin belirttiğiniz motorun üretim teknolojisi ve üretim sonrası kontrollerini hangi marka ve model araç olduğunu daha belirtmeden %98 ne var bunda demesi doğru diyorsunuz o zaman?

Mesaj Birleştirildi: Nisan 04, 2014, 09:55:24

Makine mühendisliğinde aşıntı, çalışma süresi ile doğru orantılı olarak artar, Mesut abi haklı, motorun 130bin km'de olması değil önemli olan o motorun üretim teknolojisi ve üretim sonrası kontrolleri/bakımıdır.

Örnek olarak:

130.000km'de motorun kompresyon oranı normal değerin %98'i çıkıyorsa, 260.000km'de %96 çıkmaz ! aynı motor aynı bakım ve kullanım şartlarında kaba hesap ile %78,4 çıkması normaldir.

Edit:

Ek olarak motorun durumunun tek göstergesi kompresyon değeri de değildir tabi ki, bazı "profesyonel ekspertiz" ! hizmeti verdiğini belirten kurumların her marka aracı bilmediklerinden, her araçta kontrol sağlayabilecekleri yöntemdir sadece.

Bu arada konu 130.000km %98 olacağı değil, konu 300.000km de bir aracın %98 motor değerlerine sahip olup olamayacağı idi.

[(Gizli Üye)]

Peki Mesut beyin belirttiğiniz motorun üretim teknolojisi ve üretim sonrası kontrollerini hangi marka ve model araç olduğunu daha belirtmeden %98 ne var bunda demesi doğru diyorsunuz o zaman?

Şu an üretilen (daha doğrusu 2001 yılı motor teknolojileri bakımından bir kırılma dönemiydi) motorların bir çoğu zaten kısa dönemde %10'dan daha az aşınan motorlar, bunu petrol ve kimyasal üreticilerinin de desteklediğini düşünürsek (ki Mesut bey'de öyle düşünmüştür) olabilirliği çok yüksek.

Tahmin ediyorum ki bahsi geçen aracın ne şartlar altında kullanıldığını, bakımlarının nasıl yapıldığını sizde bilmiyorsunuzdur, bu durumda yukarıda ki yazdıklarımı da hesaba katarsak en kötü ihtimal ile %50-%50 bir ihtimal olur bu da tartışmaya yer bırakmaz bence.

Bu arada konu 130.000km %98 olacağı değil, konu 300.000km de bir aracın %98 motor değerlerine sahip olup olamayacağı idi.

Bu konu kilometre ile kısmi olarak ilgili aslında, bundan yaklaşık 1 sene önceki bir konuda (linki aşağıda) Mazda'nın bir motoru ile ilgili bir yazım var okursanız sevinirim.

http://www.toyotaclubtr.com/index.php?topic=51686.60

 

[(Gizli Üye)]

Bu arada işini gerçekten ciddiye alan ve dikkatli bir şekilde en doğru sonucu almaya çalışan exper firmalarını tenzih ederim. Ancak her exper raporuna güvenmememiz gerektiği sonucu ortaya çıkmakta. Bu konuyu açan arkadaşımıza da çok teşekkür ederim.

Saygı ve selamlar.

[(Gizli Üye)]

Mustafa bey ben başka birşey anlatmaya çalışıyorum . %98 yazan adam neyle ölçmüşte %98 yazmış ? çekişinden ve perfoprmansından yola çıkarak bunu yazmıştır,  yani 300 bin km de araç sahibi olan şahıs aracının performansından ilk günkü kadar memnun ise o motorun durumu iyidir, motorun perfomansından az çok birşeyler anlaşılır,  bu %98 yazan şahısta motorun durumu iyi demek istemiştir, benim asıl belirtmek istediğim olay bu idi, yazan şahıs bilinçli olarak %98 yazmamıştır , motorum sağlıklı demek istediği için yazmıştır.