Konu: Motor ısınınca çalışmıyor.

[(Gizli Üye)]

Merhabalar
Benim aracım Corolla 2002 1.4 VVT-I motor kodu 4ZZ-FE

Problem : Aracım soğukken mükemmel çalışıyor.Arıza cihazında hiç arıza vermiyor.Motor 10 yada 15 dakika ısıtılınca motoru kapatıp tekrarçalıştırılınca marş basıyor ama enjektör bobinlerinin ateşlemesini kesiyor.Çalışmıyor
Kendim Elektronik bakım teknisyeni olduğum için bir elektrikçi abimizin mekanında müdahale ettim.
Yapılan müdahaleler :

Motor sıcaklık sensörü ölçüldü.Fan normal devreye girip çıkıyor.Sensörün ölçüm ohm değerleri servis derğerleri ile aynı.

Motor kontrol ve enjektör kontrol röleleri değiştirildi.

Tesisat tek tek bütün sensörler olmak üzere beyine kadar motor arıza durumda ike ve motor soğukken denendi.Normal görüldü.

Krank snsörü değerleri cihazda ve ohm metrede normal olmasına rağmen değiştirildi.

Enjektör bobinleri ve bujiler değiştirildi.

MAF ve IAT sensörleri kontrol edildi.

Vuruntu sensörü dışarıda ölçüldü fişi çekikken denendi motor vuruntuyu algıladı.Normal görüldü.

ECU 2 ayrı ustaya gösterildi.Problen görülmedi.Her ihtimale karşı servis yazılımı tekrar yüklendi.

Enson motor soğukken MAF,IAT , Oksijen sesörleri, vuruntu sensörü, Eksantrik yağlama selenoidi fişleri çekildi motor soğuk çalıştı.(Tekleyerekde olsa)ısınınca tekrar çalışmadı.

Aracımın ısınıpta enson soğuyan noktaları yağ ve eksoz bu konumlarda benim göremediğim bir sensör v.s varmı bilmiyorum.Birde Emme girişinden bir selenoid valf ile benzin hortumu geri dönüş gibi bişey çıkışyor ve siyah bir kapaklı sert pilastik bidona giriyor ayrıca bu nedir ?

Yardımlarınız için teşekkür ederim.

Bu durum benim için biraz can sıkıcı olmaya başladı sizce sorun nerede olabilir.

Teşekkür ediyorum kolay gelsin.

Ertan ENGİN

[(Gizli Üye)]

En son  bugün 235 tl ödeyip birde oksijen sensörü değiştirdim.Bu detayıda eklemliyim sanırım.

[(Gizli Üye)]

  Tamamen farazi söyleyeceğim; motor ısınınca, muhtemelen aracınızda ısı ile genleşen metal mantığı ile çalışan bir otomatik jigle vardır. Eğer öyle ise, acaba motor ısınınca yakıt emişi kapatıyor mu kelebeğe yanlış şekilde müdahale ederek.
 Katalitik dönüştürücü temiz ve sağlıklı mı? Oraya yakın bir sensör daha olması lazım muhtemelen.
 Bahsettiğiniz hortum muhtemelen geri dönüş hortumudur ve silindirlere yollanmayan fazla yakıtı geri kazanır.
 Konu hakkında eminim daha detaylı ve teknik bilgisi olan arkadaşlar da vardır.

[(Gizli Üye)]

dayımın citroendede başımıza gelmişti katalatik konvertörden kaynaklı demişti usta pahalı bir parça olduğu için iptal edilip araya bir parça koymuşlardı....

[(Gizli Üye)]

2 şey aklıma geldi

1 - krang konum sensörü

2 - lpg de benzin kesici valf

umarım kısa zamanda bulursunuz

[(Gizli Üye)]

Ford escort larda çokca başa gelen bir durumdur motor sıcakken çalışmaz özellikle 1,8 olanlar için geçerlidir.Onlarda termostat gövdesi üzerinde motor ısı sensörü var onun fişini çektiginiz zaman araç çalışlıyor .Toyota da aynı şekilde mi bilmiyorum.

[(Gizli Üye)]

Sadece enjektörleri mi sürmüyor ECU? Enjektörlerin beslemesi bu arada var mı acaba? Besleme mi gelmiyor yoksa sürme sinyali mi yok?
 Bujiler bu sırada ateşliyor mu? Buji kablosunu çıkartıp dışarıdan bir başka bujiye takıp gövdenin temiz bir yerine  deydirerek deneyebilirsiniz. Bütün bunları sıcakken çalışmadığında kontrol etmek gerekli.
Ne kadar süre sonuda tekrar çalışıyor , motor el değecek kadar soğuması mı gerekiyor?

Muhtemelen bir çatlak temassızlık sorunu veya hava giriş tarafında söylediğiniz hortum tarafında bir sorun var , PCV sistemi.  Bujilerin üzerinde benzin buhar yoğuşması da olabilir ama bu durumda enjektör v.. diğer tüm sistemlerin normal çalışıyor olması beklenir. Siz enjektörler sürülmüyor demişsiniz.

[(Gizli Üye)]

  Tamamen farazi söyleyeceğim; motor ısınınca, muhtemelen aracınızda ısı ile genleşen metal mantığı ile çalışan bir otomatik jigle vardır. Eğer öyle ise, acaba motor ısınınca yakıt emişi kapatıyor mu kelebeğe yanlış şekilde müdahale ederek.
 Katalitik dönüştürücü temiz ve sağlıklı mı? Oraya yakın bir sensör daha olması lazım muhtemelen.
 Bahsettiğiniz hortum muhtemelen geri dönüş hortumudur ve silindirlere yollanmayan fazla yakıtı geri kazanır.
 Konu hakkında eminim daha detaylı ve teknik bilgisi olan arkadaşlar da vardır.

    Sayın Öztürk dediğiniz gibi bir durum olma ihtimalini göz önünde bulundurarak hava akış kontrol ünitesini söktüm 3 uçlu kontrol sensör var tıpkı kaz kelebeğini kontrol eden potansiyometre mantığı ile çalışan bir sensör motor soğukken ve ısınınca direnç değelerinde aksi bir sapma meydana gelmiyor.Motor soğukkende sıcakkende yakıt pompası yeteri kadar yakıt pompalıyor.Fark ettiğim bir nokta motoru çalıştırmaya çalışıp çalışmadığını gördükten sonra bujilerin birini söktüm ve aşırı bir siyah kurumlanma meydana geldiğini gördüm.Bu sanırım motorun çalışmamasından kaynaklı bir durum.Sorun hala aynı çözülemedi.
    Katalitik konvertörün önünde ve arkasında oksijen sensörlerim var.Bunların fişini çektiğim halde motor yine çalışmadı ama motor soğukken çalışıyor.Katalitikten motora geri dönen bir sistem mevcut değil.


 

   

[(Gizli Üye)]

dayımın citroendede başımıza gelmişti katalatik konvertörden kaynaklı demişti usta pahalı bir parça olduğu için iptal edilip araya bir parça koymuşlardı....

  Sayın HARMANBAŞI katalitik ihtimalini göz önünde bulundurrarak eksoz sistemimi komple manifolttan ayırdım.Sonuç yine değişmedi.

[(Gizli Üye)]

2 şey aklıma geldi

1 - krang konum sensörü

2 - lpg de benzin kesici valf

    umarım kısa zamanda bulursunuz

      Sayın BAYBURT kran sensörü ilk değiştirdiğim parçaydı.Orjinalini direk servisden temin ettim.Aracımdaki LPG sistemini sırf bu arızayı bulabilmek için komple iptal ettim.Yani aracım LPG sisteminden tamamen bağımsız çalışıyor.Teşekkür ederim

[(Gizli Üye)]

Ford escort larda çokca başa gelen bir durumdur motor sıcakken çalışmaz özellikle 1,8 olanlar için geçerlidir.Onlarda termostat gövdesi üzerinde motor ısı sensörü var onun fişini çektiginiz zaman araç çalışlıyor .Toyota da aynı şekilde mi bilmiyorum.

     Sayın AYDOĞAN aracın üzerinde ekzantrik okuyucu sensör ve krank sensörü hariç diğer tüm sensörler ve ısı okuyucu iptal edildiği halde sonucun değişmediğini bildirmek isterim.Teşekkür ederim.

[(Gizli Üye)]

Sadece enjektörleri mi sürmüyor ECU? Enjektörlerin beslemesi bu arada var mı acaba? Besleme mi gelmiyor yoksa sürme sinyali mi yok?
 Bujiler bu sırada ateşliyor mu? Buji kablosunu çıkartıp dışarıdan bir başka bujiye takıp gövdenin temiz bir yerine  deydirerek deneyebilirsiniz. Bütün bunları sıcakken çalışmadığında kontrol etmek gerekli.
Ne kadar süre sonuda tekrar çalışıyor , motor el değecek kadar soğuması mı gerekiyor?

Muhtemelen bir çatlak temassızlık sorunu veya hava giriş tarafında söylediğiniz hortum tarafında bir sorun var , PCV sistemi.  Bujilerin üzerinde benzin buhar yoğuşması da olabilir ama bu durumda enjektör v.. diğer tüm sistemlerin normal çalışıyor olması beklenir. Siz enjektörler sürülmüyor demişsiniz.

  Sayın ŞEN aracın enjektör voltajı beyin tarafından kontrol edilen ve kontak açıldığı anda tetiklenen bir röle ile tedarik ediliyor.Araç arıza durumunda bu röle çekiyor ve enjektörler (+) voltaj geliyor.Tetikleme sinyalini (- ) olarak beyinden alan enjektörlere osilaskop ile baktım beyin enjektörler hiç sinyal çıkışı yapmıyor.Buna sebep motorda çalışma şartlarını uygun görmediği için olduğunu düşünüyorum.
   Bujileri çıkarıp motor sıcakken komple kablo barı ile beraber ateşlemeleri kontrol etmek için çıkarttım ve dışarıda bağladım.Bujilerde ateşleme yok çünki enjektör tetiklemesini kesen beyin ateşleme bobinlerininde tetiklemesini kesiyor.
   Motor ısınıp arızaya geçtiğinde yaklaşık olarak 1,5 ile 3 saat arasında soğuyor.Ancak ondan sonra belki çalışıyor.
   

[(Gizli Üye)]

     Bugün piyasada zar zor bulduğum 3 uclu ekzantrik pozisyon sensörünü değiştireceğim.Bakalım sonuç ne olacak. Yardım ve görüşleriniz için teşekkür ediyorum.Yenilerini bekliyorum.

    Saygılar Ertan ENGİN

[(Gizli Üye)]

hocam bahsettiğiniz problemin birebir aynısını arkadaşım  2004 fiestasında yasadı ne yatırdıysa olmadı,biraz sacma gelecek ama aküyü değiştirdi ve problem yok oldu.denemekte fayda var,saygılar

[(Gizli Üye)]

  Umarım sorun çözülür ve dataylarını paylaşırsınız, bakalım ne imiş?

[(Gizli Üye)]

ECU bir sorun görüyorsa bunu hata kodlarında görebilmek lazım diye düşünüyorum ama beyin vaar beyin var. OBD soketinden bir bakmakta fayda var. Normal soğuk motorla yapılan tüm sensör v.s. değerleri kaydedip bir de çalışmayan sıcak motor ile ölçülenleri karşılaştırmak iyi olur, bunlar ecu nun gördüğü değerlerdir. Siz çıkartıp ölçtüğünüz anda doğru ölçebilir ama sistemdeyken diğer parametrelerden dolayı etkilenebiliyor olabilir.

Bu araç immobilizerli mi? Motor sıcakken , bir yerleri etkileyip anahtarla konuşamıyor olabilir. Buradaki iletişimi de soğuk ve sıcak durumunda kontrol etmek faydalı olabilir. Çok turlu bir loop anten yapıp içerileri falan açmadan osiloskopla okumayı deneyebilirsiniz , umarım verimli çalışır.

Kurumlu buji kısa sürede olmamıştır , yakıt / yanma ayarlarında sorun olduğunuz gösterir , buji firmalarının sitelerinde buji durumuna göre sorunun ne olduğu konusunda bilgiler oluyor bir bakın bir ara.

[(Gizli Üye)]

    Merhaba Arkadaşlar ;
    Öncelikle verdiğiniz fikirler ve yardımlarınız için  hepinize ayrı ayrı teşekkür ederim.Sorunu çözdüm.Problem Egzantrik Mili Pozisyon Sensörü   

    Araç Toyota Corolla 2002 model 1.4 VVT-I SD.Motor code 4ZZ-FE
    Arızanın teşhisi yeni parça takılınca ortaya çıktı.Egzantrik mili pozisyon sensörü motor ısınınca ECU üzerine göndermedi gereken kare dalga sinyalini ( + , - olarak dalga boyunu görmeniz lazım) doğru akım 5 volt olarak direk gönderiyor.Mesleğim gereği sensörik yapısını ve ECU çalışmasının temellerini bildiğin için bu sensösü motor sıcakken çalışma özelliğini yitirdiğini tespit ettim ve sipariş etmiştim.Yenisi dün geldi ve problem ortadan kalktı.

   Bu gibi bir durum başınıza gelirse yapılacak müdahaleleri yüzeysel olarak yazıyorum.Araç markası , modeli ve hatta aynı model aynı motor olsa bile bu yazdıklarım yüzeysel , farklılık gösterebilir.
   
   Akü voltajı önemli !! Araca önce takviye yaparak aküyü besleyin ve deneyin.
   Motor kontrol rölesi ve ateşleme kontrol rölelerini kontrol edin ısınınca kontaklar yapışma gösterebilir.
   Aracı kesinlikle arıza tespit cihazına bağlayın. (Ben bağladığımda Krank mili pozisyon sensörü ve oksijen sensörü arızası veriyordu)
   Arac üzerinde bunulan sensörlerin ölçüm prensiplerini öğrenin bir osilaskop yada imkanınız yoksa bir multimetre ile ölçün.Değerler aracınız üzerinde kullanılan sensör değerleri ile tutuyormu kontrol ediln.
   Krank mili pozisyon sensörünü değiştirin.(En ucuzu bu sensör  )
   Oksijen sensörünün genel olarak kime sorsanız arabanın çalışmamasına engel olmadığını söylerler.Yanlış bir durum içerisindeki kullanılan maden ender de olsa bazı durumlarda beyine sinyal gönderdiğinden bu sensörü değiştirin.Ama en son bu sensör değişimini yapın.Bu sensörün bozulması durumunda ender rastlanan bir durum olarak arabayı sıcakken çalıştırmaz.Aracınız ilk çalıştığında zaten devre dışıdır 40-50 sn sonra devreye girer)
   (Araç ilk çalıştığında oksijen sensörü içerisinde bulunan rezistans yardımıyla kendini ısıtır ve ısı değerini sürekli motordan üstün tutar taki manifolt sensörün istediği ısıya gelene kadar.)
   ECU çoğu araç modelinde ekzantrik konum sensörü arızasını veriyor.Yani şöyle fişini çekerseniz yada tamamen bozulmuşsa bu arızayı görüyorsunuz ama benim durumumda tam özelliğini yitirmediği için arıza vermedi.Değiştirdim.
   Motor sıcaklık sensörünü kesin kontrol edin.Aracını fan açıyormu hararet kaç derecede iken fan devreye giriyor.Omaj değerlerini multimetre ile sıcak ve soğukken kesin ölçün.


  Baktınız herşey bende olduğu gibi normal gibi görünüyor. Önce motor kontrol rölesi ve ateşleme kontrol rölelerini krank mili pozisyon sonra egzantrik mili pozisyon ve ardında motor ısı müşürünü değiştirin.Bu müdahaleleriniz sonuç vermez ise ECU kontrolü için uzman birinden yardım alın.Tesisatınızda erimiş ısınında birbirine yapışabilecek bir nokta olup olmadığını kontrol edin.

  Bu arada kişisel ve özel bir durum aracımı satıyorum başka toyota alıcam.Benim modelin özellikle söylüyorum ki 2002 1.4 vvtı modelinin parçaları aynı motoru kullanan bir üst ve bir alt kasa toyotalardan çok pahalı ve piyasada bulamıyorsunuz.Mesela oksijen sensörü Terra modelinde 121 tl iken 2004 modelinde 133 tl benim modelde  235 tl.Aynı motoru kullanmalarına ramen kullanılan parçalar değişik. 3 uçlu pozisyon sensörü ise servis hariç piyasada bulamazsınız ayrıca servisten ellerinde yoksa 15 gün sonraya gün verirler 15 gün arabanızı yatırırsınız ben zar zor çıkma buldum onu taktım.

  Umarım bu gibi zor bir durumla karşılaşmazsınız.Karşılaşırsanızda umarım bu bilgiler yardımcı olur.

  Herkeze tekrar teşekkür ederim.Arıza notlarınızda yer alması dileğiyle ..... 

   Saygılarımla
  ERTAN ENGİN
   

[(Gizli Üye)]

  Çok geçmiş olsun. Bilgilerin faydalı olacağından eminim.

[(Gizli Üye)]

sayın Ertan ENGİN, geçmiş olsun. ve ben cidden teşekkür ederim bizlere bu şekilde hitap ettiğiniz için..

[(Gizli Üye)]

konu eski bir konu fakat 2 gündür kafayı yemek üzereyim ilk etapta bazı aracın çekişi düşüyordu gitmiyordu 1-2 gün sonra araba teklmeye ve patlatmaya başladı bazı son olarak dün soğukken ilk çalıştığında gayet normaldi 2-3 dakika sonra teklemeye başlıyordu ,bugün ise soğukkende teklemeye başladı ,tespitlerimde ise 1ile 4 ün olduğu bobinin fişini çıkarınca hiç bir fark olmuyordu bobinleri çalışan araçtan söktüm denedim onlardan da değildi , çünkü araç rolantideyken 1 ile 4 ateşleme yapmıyordu biraz gaz verince ateşleme yapıyordu ama dengesiz bir şekilde , o bobine gelen kabloları beyine kadar olan uçlarını buldum ve sağlamdı beyini söktüm gözle görülür ve ilk ölçümlerde bir seyede rastlamadım ( elektronikçiyim kendim ) bana yardım edecek biri varsa lütfen yardım etsin kafayı yemek üzereyim heryerde kapalı ve bu araçlardan da herkes anlamıyor bayramda zehir oldu bana moralim çok bozuldu yakmayı bile düşünmedim değil arabayı bu nasıl bir arızadır ...