Toyota Club Türkiye

Sorunlar & Çözümler => Corolla => E160 (2013-2018) => Konuyu başlatan: Hüseyin Bozdağ (43605) - Mart 15, 2018, 21:33:51

Başlık: 2014 Corolla 1.4 D4D Otomatik Dik yokuşta kalkamama sorunu
Gönderen: Hüseyin Bozdağ (43605) - Mart 15, 2018, 21:33:51
Şaka gibi ama 2014 corolla aracımla bugün AVM nin otopark çıkışındaki dik rampasında kaldım araç çekmedi yani. Aracım 1.4 dizel otomatik. Aracı alalı 1 ay oldu 70 bin km.de
AVM çıkışı dik olduğu için önü sürtmesin diye aracı yavaş kullanarak rampaya sürdüm ve araç rampanın ortasında kaldı sanki araç ikinci vitesteymişte bayılmış gibi. durdum ve tekrar kaldığım yerden kaldırmaya çalıştım ama araç kalkmadı,çekmedi. geri geri inerek bu sefer hızlanarak yokuşu çıktım ve aracımdan tamamen soğudum. 70 bin lira ben bu araca mı verdim dedim. Başına D4D otomatiklerde böyle bir şey gelen var mı acaba. Benim aracımda mı bi problem var? Araç yüklü olsa ne yapacaktım acaba bilemiyorum.
Başlık: Ynt: 2014 Corolla 1.4 D4D Otomatik Dik yokuşta kalkamama sorunu
Gönderen: HASAN ELMALI (6518) - Mart 15, 2018, 22:19:51
1.4 corollarin hepsi böyle. Otomatik olmayanlarda aynı. Uzun yoldadevrini buldurdunmu iyi gider ama dur kalklarda özellikle ilk hareket ettirmede hele birde yüklüyse arac yerinden kalkarken zorlanıyor. 205 tork ve 96 beygir motor. Fazla birşey beklemeyin.
Başlık: Ynt: 2014 Corolla 1.4 D4D Otomatik Dik yokuşta kalkamama sorunu
Gönderen: BÜLENT TARAKÇI (42887) - Mart 16, 2018, 07:35:50
Söylediğiniz tarz yerlerde kullanırken manuele almanız gerekiyor diye biliyorum.Tüm yarım otomatikleri böyle kullanmak gerekiyor. Robotize şanzıman her daim otomatikte kullanılacak diye bir şey yok. Kullanım kitapçığında yazması gerekir. Hatta eğimi çok arazilerde manuelde kullanın yazması gerekir.
Başlık: Ynt: 2014 Corolla 1.4 D4D Otomatik Dik yokuşta kalkamama sorunu
Gönderen: HASAN ELMALI (6518) - Mart 16, 2018, 16:51:20
Düz viteste aynı. Birsey degişmiyor. Sadece kendini avutma teselli başka birsey degil. Ayni yerde aynı kosullarda baska araba ile denetseniz öyle olmamasi gerektigini anlarsıniz.
Başlık: Ynt: 2014 Corolla 1.4 D4D Otomatik Dik yokuşta kalkamama sorunu
Gönderen: Esat Gelmedi (33687) - Mart 16, 2018, 20:43:50
3 yıl 2015 1.4 dizel otomatik corolla kullandım. ne yüklü ne de boşken hiç bir rampada kalmadı. Yüklüyken zorlanıyor, bazen balata kokusu duyduğum bile oldu ama boşken imkansız gibi bir şey. Uzun soluklu rampalarda kararsızlık yaşadığı sürekli vites büyütüp küçülttüğü ve bu durumda manuelde kullanılması gerektiği doğru ancak boş haldeyken AVM otoparkında kalması bir kullanım hatası ya da sorunu işaret ediyor bence. performans konusunda ise dört dörtlük değil ama bahsedildiği kadar kötü de değil. yüklü halde gayet yüksek hızlarda (denemek için yapmış olsam da rakam paylaşmak istemiyorum) hiç bayılmadan uzun yokuşları araçları sollayarak çıktım.  şehir içinde iddiası yok ama uzun yolda kullanmayı bilirseniz kolay kolay ezilmezsiniz.
Başlık: Ynt: 2014 Corolla 1.4 D4D Otomatik Dik yokuşta kalkamama sorunu
Gönderen: MUSTAFA CANTEKİN (29997) - Mart 16, 2018, 20:56:11
Şaka gibi ama 2014 corolla aracımla bugün AVM nin otopark çıkışındaki dik rampasında kaldım araç çekmedi yani. Aracım 1.4 dizel otomatik. Aracı alalı 1 ay oldu 70 bin km.de
AVM çıkışı dik olduğu için önü sürtmesin diye aracı yavaş kullanarak rampaya sürdüm ve araç rampanın ortasında kaldı sanki araç ikinci vitesteymişte bayılmış gibi. durdum ve tekrar kaldığım yerden kaldırmaya çalıştım ama araç kalkmadı,çekmedi. geri geri inerek bu sefer hızlanarak yokuşu çıktım ve aracımdan tamamen soğudum. 70 bin lira ben bu araca mı verdim dedim. Başına D4D otomatiklerde böyle bir şey gelen var mı acaba. Benim aracımda mı bi problem var? Araç yüklü olsa ne yapacaktım acaba bilemiyorum.
Aracın debriyaj balatası son demlerini yaşıyor olabilir. Hareketli haldeyken rampada kolay kolay kalmaz. Bendeki modelin torku 190nm olmasına karşın benzer durumlarda kalkmamazlık yapmadı.
Başlık: Ynt: 2014 Corolla 1.4 D4D Otomatik Dik yokuşta kalkamama sorunu
Gönderen: Hamza Bingöl (34347) - Mart 16, 2018, 21:54:45
Araç MMT vites mi?

Eğer MMt vites ise otomatik vites diye bakmayın olaya. Bildiğimiz debriyajlı kavramalı vites kutusunun robotize (vitesi sizin yerinize atan) halidir.

Bu vites sistemlerinde  Kavramada kullanılan balataların ömürleri vardır ve belirli km'lerde değişmesi gerekir.Eğer sizin balatalar değişmedi ise bitme/camlaşma nedeni ile yeterli tutunmayı sağlayamayabilir.Bunu biy kontrol edin yoksa 200 küsür NM ile kalkamamak enteresan geldi.
Başlık: Ynt: 2014 Corolla 1.4 D4D Otomatik Dik yokuşta kalkamama sorunu
Gönderen: HASAN ELMALI (6518) - Mart 16, 2018, 22:30:20
Bizde öyle diyoruz zaten düz yolda kaptırırsan gidiyor yokusta cikiyor ama dik bir yokusta dur ve araci hareket ettirmeye calış. Zor kalkiyor. Suç debriyaj balatasinda degil. 1300 kg. 90 beygir 210 tork motor. Ondan kaynaklı sorun.
Başlık: Ynt: 2014 Corolla 1.4 D4D Otomatik Dik yokuşta kalkamama sorunu
Gönderen: Esat Gelmedi (33687) - Mart 16, 2018, 22:48:21
Kaç tane 1.4 d4-d mm corolla kullandınız? 
Bu kadar rahat genelleme yapabiliyor olmanız ilginç...
Başlık: Ynt: 2014 Corolla 1.4 D4D Otomatik Dik yokuşta kalkamama sorunu
Gönderen: Hüseyin Bozdağ (43605) - Mart 17, 2018, 00:23:52
Eğer balatalarda bi sorun olsaydı araç bağırırdı ama gitmezdi diye düşünüyorum. Araç resmen yokuşta bayıldı gitmedi. Tekrar yokuşta kaldırmaya çalıştım kalkmadı. Sonra geri salarakdüzden kaptırarak rampayı çıkabildim. Ama manuel olsaydı arabayı kaldırabilirdim diye düşünüyorum. Çünkü sonuçta çok gaz vererek yarım debriyajla araç ne kadar güçsüz olsada rampa çıkar yani
Başlık: Ynt: 2014 Corolla 1.4 D4D Otomatik Dik yokuşta kalkamama sorunu
Gönderen: HASAN ELMALI (6518) - Mart 17, 2018, 08:50:00

(Kaç tane 1.4 d4-d mm corolla kullandınız? 
Bu kadar rahat genelleme yapabiliyor olmanız ilginç...)
Ilk 98 model 1.6 benzinli vardı. 120 binde sattım. Sonra 2 tane 0 km aldım kullandım. Biri 2011 digeri 2012 model. Birini 20 binde digerinide 60 binde sattım. İkiside aynı motor 1.4 dizel.
Dik yokusda dur kalk yapınca arac zor kalkıyor. Ama düz yolda kaptirdinmi gidiyor, laf yok. Tecrübe ile sabit. Diyorum ya fazla beklentin olmayacak 90 beygir 210 tork 1300kg agirlik 1.4 motor.
1.6 motor 136 beygir 310 tork vb. Gibi motorlu bir araç kullanırsaniz farki anlarsiniz.
Sonuçta bir arac toyota da. Sinifina gore mühendisler tasarlamış yapmış. Yarış aracı degil. Beklentin fazla olmayacak. Ayrica hint inegi muamelesi yapmaya gerekte yok. Her inekten aynı miktar sütü alamazsın.
Kizmaya da gerek yok. Sadece bir durum tespiti yapıyoruz. Sonucta herkesin arabası kendine iyi görunür. Tamam ne diyelim. Saygimiz sonsuz.
Başlık: Ynt: 2014 Corolla 1.4 D4D Otomatik Dik yokuşta kalkamama sorunu
Gönderen: atilla özdemir (11824) - Mart 17, 2018, 10:33:08
(Kaç tane 1.4 d4-d mm corolla kullandınız? 
Bu kadar rahat genelleme yapabiliyor olmanız ilginç...)
Ilk 98 model 1.6 benzinli vardı. 120 binde sattım. Sonra 2 tane 0 km aldım kullandım. Biri 2011 digeri 2012 model. Birini 20 binde digerinide 60 binde sattım. İkiside aynı motor 1.4 dizel.
Dik yokusda dur kalk yapınca arac zor kalkıyor. Ama düz yolda kaptirdinmi gidiyor, laf yok. Tecrübe ile sabit. Diyorum ya fazla beklentin olmayacak 90 beygir 210 tork 1300kg agirlik 1.4 motor.
1.6 motor 136 beygir 310 tork vb. Gibi motorlu bir araç kullanırsaniz farki anlarsiniz.
Sonuçta bir arac toyota da. Sinifina gore mühendisler tasarlamış yapmış. Yarış aracı degil. Beklentin fazla olmayacak. Ayrica hint inegi muamelesi yapmaya gerekte yok. Her inekten aynı miktar sütü alamazsın.
Kizmaya da gerek yok. Sadece bir durum tespiti yapıyoruz. Sonucta herkesin arabası kendine iyi görunür. Tamam ne diyelim. Saygimiz sonsuz.
Hasan kardeş 210 torka az diyorsun benim 2.0 rav4 178 tork. 210 tork çok güzel bir değer yalnız göz ardı edilen nokta şu turbo motorlarla atmosforik motorlar arasında büyük bir fark vardır o da 90 beygirlik turbo dizel motor henüz turbonun açılmadığı devirlerde 30-40 beygirlik bir motordur, atmosferik motorlarda böyle bir durum yoktur yokuşta ne kadar gaza basarsan o kadar güç alırsın ama turbolarda turbo lage denilen turbonun devreye girmediği anlarda gaz pedalı tepki veremez illaki turbonun devreye girdiği 1600-1700 devirlere çıkmak gerekir. Mmt yi böyle bir yokuşta kslkışta kullanmak için manuale alıp en düşük viteste gaza yüklenerek kalkmak fayda sağlar.
Başlık: Ynt: 2014 Corolla 1.4 D4D Otomatik Dik yokuşta kalkamama sorunu
Gönderen: Esat Gelmedi (33687) - Mart 17, 2018, 12:09:40
Ben kızmadım ve an az sizin kadar saygı duyuyorum. Ancak bahsettiğiniz araba yıl aralığını hatırlamıyorum ancak bir süre 90 bg, 190 Nm tork ile üretildi. Sonra da ufak değişikliklerle 90 bg, 205 Nm ye çıkarıldı. Ki bundan sonra çok bilinen yağ eksiltme problemi baş gösterdi.
Sonuç olarak benimle aynı şeyi söylüyorsunuz zaten. Ben de "bazen balataları bile kokutur ama yolda bırakmaz." Demiştim. 
Saygılar sunuyor güzel hafta sonları diliyorum.
Başlık: Ynt: 2014 Corolla 1.4 D4D Otomatik Dik yokuşta kalkamama sorunu
Gönderen: Tokay Ceritoğlu (40552) - Mart 17, 2018, 13:52:14
atilla özdemir beyin açıklaması mantıklı,arabayı aynı yere götürün,el frenini çekin ve motor devrini 1700 lere getirince el frenini indirin ve kalkın,eğer araba bayılmadan kalkış yapıyorsa ,sorun yok ve bu arabayı böyle yokuşlarda kaldırmak için bu yöntemi kullanırsınız.yok hala gitmiyorsa önerildiği gibi debriyaj balatalarını kontrol ettirin.
Başlık: Ynt: 2014 Corolla 1.4 D4D Otomatik Dik yokuşta kalkamama sorunu
Gönderen: Hüseyin Bozdağ (43605) - Mart 17, 2018, 17:08:46
atilla özdemir beyin açıklaması mantıklı,arabayı aynı yere götürün,el frenini çekin ve motor devrini 1700 lere getirince el frenini indirin ve kalkın,eğer araba bayılmadan kalkış yapıyorsa ,sorun yok ve bu arabayı böyle yokuşlarda kaldırmak için bu yöntemi kullanırsınız.yok hala gitmiyorsa önerildiği gibi debriyaj balatalarını kontrol ettirin.

Tokay bey bu dediğiniz uygulama otomatik dizel araç için fayda sağlar mı acaba?
Başlık: Ynt: 2014 Corolla 1.4 D4D Otomatik Dik yokuşta kalkamama sorunu
Gönderen: Tokay Ceritoğlu (40552) - Mart 17, 2018, 17:23:55
bende onu merak ediyorum,otomatiğin manueli varsa manuele almak suretiyle,yoksa normal otomatik gibi tarif ettiğim şekilde kalkmaya çalışın,eğer bir fayda varsa onu uygularsınız,çünkü yarın bir gün değişik bir yolda veya yokuşta sorun yaşamayın.otomatik araç kullanımı farklı olabilir,ben otomatik aracı sadece benzinli 78 model 280 S,manda kasada kullandım,bu nedenle fazla fikir üretemeyeceğim.
Başlık: Ynt: 2014 Corolla 1.4 D4D Otomatik Dik yokuşta kalkamama sorunu
Gönderen: Esat Gelmedi (33687) - Mart 18, 2018, 00:52:02
Aracınızda yokuş kalkış desteği mevcut el freni çekmenize gerek yok. Siz manuele alsanız da almasanız da ilk kalkışta 1. Vitesi kullanır. Siz araçla yokuşta duruyorsanız ve gaza yeterince basmanıza rağmen araç hareket etmiyorsa bir problem vardır. En kötü ihtimalle gaza sonuna kadar basarsınız çıkmasa bile patinaja düşer. Onu da vsc engellediği için hareket edemezsiniz. ancak bu durum çoğunlukla kaygan zeminde meydana gelir.
Başlık: Ynt: 2014 Corolla 1.4 D4D Otomatik Dik yokuşta kalkamama sorunu
Gönderen: MUSTAFA CANTEKİN (29997) - Mart 18, 2018, 14:45:32
Şaka gibi ama 2014 corolla aracımla bugün AVM nin otopark çıkışındaki dik rampasında kaldım araç çekmedi yani. Aracım 1.4 dizel otomatik. Aracı alalı 1 ay oldu 70 bin km.de
AVM çıkışı dik olduğu için önü sürtmesin diye aracı yavaş kullanarak rampaya sürdüm ve araç rampanın ortasında kaldı sanki araç ikinci vitesteymişte bayılmış gibi. durdum ve tekrar kaldığım yerden kaldırmaya çalıştım ama araç kalkmadı,çekmedi. geri geri inerek bu sefer hızlanarak yokuşu çıktım ve aracımdan tamamen soğudum. 70 bin lira ben bu araca mı verdim dedim. Başına D4D otomatiklerde böyle bir şey gelen var mı acaba. Benim aracımda mı bi problem var? Araç yüklü olsa ne yapacaktım acaba bilemiyorum.
Hocam bugün rampaları da hatırı sayılır eğimli katlı otoparkların birinde denedim arabayı. Rampanın ortasında durup arabayı kaldırdım, herhangi bir zorlanma emaresi de görmedim. Bu arada benim araç 2009 d4d ve otomatik (190 nm torklu). Muhtemelen sizin araçta bir sorun var.
Başlık: Ynt: 2014 Corolla 1.4 D4D Otomatik Dik yokuşta kalkamama sorunu
Gönderen: Bora Akın (33537) - Mart 18, 2018, 15:04:41
Bu sorunla ilgili benim de aklıma şöyle bir senaryo geldi ama sizlerin yorumuna bırakıyorum. Lastikler eskiyse patinaj çekmeye çalışan lastiklere dur diyen çekiş kontrol sistemi Hüseyin beyin yokuşta kalkamamasına neden olabilir mi? Sevgiler.
Başlık: Ynt: 2014 Corolla 1.4 D4D Otomatik Dik yokuşta kalkamama sorunu
Gönderen: Hakan Öztürk (3676) - Mart 18, 2018, 17:20:47
Bu sorunla ilgili benim de aklıma şöyle bir senaryo geldi ama sizlerin yorumuna bırakıyorum. Lastikler eskiyse patinaj çekmeye çalışan lastiklere dur diyen çekiş kontrol sistemi Hüseyin beyin yokuşta kalkamamasına neden olabilir mi? Sevgiler.
Kuvvetle muhtemel durum bu, araçta herhangi bir problem yoksa. Asr, bir lastiğin zeminle tutunmasında (sürtünme ideal değilse) problem olduğunda, o lastiğin sürekli patinaja düşmemesi için (yani değeri daha düşük olan dinamik sürtünme şartları oluşmaması için) motor torkunu kısar. Lastik havaları bile bu durumda daha fazla önem kazanır.
Başlık: Ynt: 2014 Corolla 1.4 D4D Otomatik Dik yokuşta kalkamama sorunu
Gönderen: Hüseyin Bozdağ (43605) - Mart 18, 2018, 18:36:06
Cevaplarınız için hepinize teşekkürler. Lastiklerim sıfır sayılır hatta kışlık lastikler o rampada patinaj ihtimali düşük görünüyor.
Peki bu durumda benim aracın garantisi devam ediyor. Servise gidip durumu anlatıp garanti kapsamında kontrol edilmesini mi istemeliyim??
Başlık: Ynt: 2014 Corolla 1.4 D4D Otomatik Dik yokuşta kalkamama sorunu
Gönderen: Bora Akın (33537) - Mart 18, 2018, 19:36:03
Lastikler iyi durumda diyorsanız Mustafa bey de aynı araç dik yokuşta çekiyor diyorsa bir ustanın görmesi gerekir diye düşünüyorum. En azından ustanızla o yokuşta bir deneme yapın. Belki gözden kaçan çok basit birşeydir. Selamlar.
Başlık: Ynt: 2014 Corolla 1.4 D4D Otomatik Dik yokuşta kalkamama sorunu
Gönderen: Hakan Öztürk (3676) - Mart 18, 2018, 19:56:57
Sürtünme iki yüzey arasındaki ilişki ile ilgili, yani lastiklerin durumu tek başına belirleyici olmaz Hüseyin Bey, temas ettiği yüzey de önemlidir, tabi aradaki kirleticiler de. Yine de garanti kapsamında aracın kontrol edilmesi sağlıklı olur.
Başlık: Ynt: 2014 Corolla 1.4 D4D Otomatik Dik yokuşta kalkamama sorunu
Gönderen: Aras Bilgetekin (41931) - Mart 09, 2019, 04:30:29
Aynı araçla aynı sorunu birkaç kere yaşadım. Araba beşiktaşın dik bir yokuşunda ara sokakta kaldı. 3-4 kere istop ettirip tekrar çalıştırdım. Manuele aldım yokuş kalkış ta denedim o şekildede olmadı. Yukarıdan çöp kamyonu gelince geri kaydırıp park halindeki araca vurdum. Birkaç kez benzer durumu yaşadım. Ki ben inanılmaz takıntılıyım araba konusunda en ufak bir tık sesi duysam götürür ustama gösteririm. Sorun tamamiyle aracın ağır olması ve beygirin düşük olması. Ama artık arabaya iyice alıştım yokuş gördümmü spor modu açıyorum yada manuele alıyorum. Tork yüksel olunca bağıra bağıra çıkıyor ikiye attınmı zaten direk tutup tırmanıyo. Geçmiş olsun.
Başlık: Ynt: 2014 Corolla 1.4 D4D Otomatik Dik yokuşta kalkamama sorunu
Gönderen: Turan Tarık ARSLAN (21963) - Mart 16, 2019, 20:20:48
Hüseyin Bey. Çok endişe edecek bir şey değil. Anlattığımız başıma aynen geldi. Araç 2015 km 70.000. tam Karadeniz tatiline çıkıyordum ki yolda terk ettim. Manisa'da ikamet etmekteyim. Zar zor tatili bitirim İzmir borovalılar yetkili servise gittim. Baktılar balata azalmış dediler. Ben de eğer öğle olsaydı normal yolda da çekiş düşer, çekiş iyi dedim, ancak  ya balata değişecek ya da idare et dediler. Başka bir özel servise gittim o da öyle dedi. Daha sonra İzmir Özel Oğuz oto Toyota servisine telefon ettim. O da gel halledelim dedi. Küçük bir çihazla arabaya bağlandı ve beş dakika sonra her şey tamam. Denedik, araba canavar oldu. Ücret de almadı. Beni 4000 TL den kurtardı.
Başlık: Ynt: 2014 Corolla 1.4 D4D Otomatik Dik yokuşta kalkamama sorunu
Gönderen: Tokay Ceritoğlu (40552) - Mart 16, 2019, 20:28:21
Kalibrasyon ayarı gibi bir işlem yapılmış olmalı,oğuz oto hem sizi 4.000 tl den kurtardı,dahası güveninizi kazandı,artık başka servis aramanıza gerek kalmadı bu durumda..
Başlık: Ynt: 2014 Corolla 1.4 D4D Otomatik Dik yokuşta kalkamama sorunu
Gönderen: Turan Tarık ARSLAN (21963) - Mart 21, 2019, 21:30:58
Normal şartlarda araç balata inceldikçe otomatik kurması gerekirmiş. Ancak 6 ileri mmt şanzımanlarda otomatik kurulum kapalı oluyormuş. Normalde şanzıman 100 defaya kadar otomatik kurulum yapması normal imiş. 100 den sonra balata değişir diyorlar. Ayrıntılı yazmaya çalışıyorum, belki bir arkadaşa faydası olur diye.
Başlık: Ynt: 2014 Corolla 1.4 D4D Otomatik Dik yokuşta kalkamama sorunu
Gönderen: Aydın Bengü (46787) - Nisan 06, 2019, 20:33:36
Bu başlığı okuduktan sonra yeni aldığım 2016 Corolla dizel otomatik ten şüphe duydum, özellikle avm parkina girip çıktım, hiç de öyle araç kalkmiyor değil. Düz vitese alip kalkamayacağı rampada olamaz.
Başlık: Ynt: 2014 Corolla 1.4 D4D Otomatik Dik yokuşta kalkamama sorunu
Gönderen: Sefa Emrehan Kahraman (45638) - Temmuz 21, 2020, 14:13:03
Şaka gibi ama 2014 corolla aracımla bugün AVM nin otopark çıkışındaki dik rampasında kaldım araç çekmedi yani. Aracım 1.4 dizel otomatik. Aracı alalı 1 ay oldu 70 bin km.de
AVM çıkışı dik olduğu için önü sürtmesin diye aracı yavaş kullanarak rampaya sürdüm ve araç rampanın ortasında kaldı sanki araç ikinci vitesteymişte bayılmış gibi. durdum ve tekrar kaldığım yerden kaldırmaya çalıştım ama araç kalkmadı,çekmedi. geri geri inerek bu sefer hızlanarak yokuşu çıktım ve aracımdan tamamen soğudum. 70 bin lira ben bu araca mı verdim dedim. Başına D4D otomatiklerde böyle bir şey gelen var mı acaba. Benim aracımda mı bi problem var? Araç yüklü olsa ne yapacaktım acaba bilemiyorum.
Çok haklısınız benim de bire bir geçen başıma geldi. AVM çıkışı yokuşta durmak zorunda kaldım, arkamdaki de sağolsun tamponuma kadar gelmiş, az kalsın çarpıyordum geri geri. Resmen parayla rezillik... Ben de bir tık soğudum ama araba gerçekten sorunsuz. Durumum olsa hayaller Tiguan ama hayaller tabi :)) Sizin gibi geri geri gerilerek o şekilde tekrar çıktım yokuşu...