Gönderen Konu: Sompo japon kasko teklifi hakkında.  (Okunma sayısı 5326 defa)

0 Üye ve 1 Ziyaretçi konuyu incelemekte.

Çevrimdışı (Gizli Üye)

  • Efsane Toyotacı
  • *****
  • Avensis 11' e.extra
  • Araç: Avensis
  • Kan Grubu: A+
  • Kilometre: 100000
  • Model Yılı: '11
  • 2592 kere teşekkür etti
  • 1513 kere teşekkür edildi
Sompo japon kasko teklifi hakkında.
« : Şubat 25, 2015, 20:00:12 »
arkadaşlar 2011 avensis aracıma 935 tl kasko teklifi aldım karşı tarafa 100 bin liralık hasarlara kadar ödüyor full kasko dedi.
poliçeyi mail ile atacak sigortam. net teki bayan.

daha önce yaptıran oldu mu yardımcı olur musunuz arkadaşlar?


yüzde 10  öğretmen indirimi
hasarsızlık indirim dahil

not: siteden baktım cam anlaşmalarında yetkili servis ismi yok ama hasar anlaşmalarında yetkili servis var ankara için
***Ayetleri görmezlikten gelirseniz, çocukları bile ihtiyarlatan bir günde kendinizi nasıl koruyacaksınız? (73:17)
***25k(benzin) 75k (lpg) =105k+km....MaşaAllah

Toyota Club Türkiye

Sompo japon kasko teklifi hakkında.
« : Şubat 25, 2015, 20:00:12 »

Çevrimdışı (Gizli Üye)

  • Moderatör
  • *****
  • Sheer Driving Pleasure
  • Araç: Avensis
  • Kan Grubu: A+
  • Kilometre: 135000
  • Model Yılı: '07
  • 2227 kere teşekkür etti
  • 3397 kere teşekkür edildi
Ynt: Sompo japon kasko teklihi hakkında.
« Yanıtla #1 : Şubat 25, 2015, 20:02:48 »
@Ilke Arslan (19216) çok güzel yorum yapabilir.
Avensis 1.8 A/T 2007 LPG (Tomasetto)
AP900 Cruise control
www.toyotaclubtr.com/index.php?topic=50407.new#new

Çevrimdışı (Gizli Üye)

  • Efsane Toyotacı
  • *****
  • Avensis 11' e.extra
  • Araç: Avensis
  • Kan Grubu: A+
  • Kilometre: 100000
  • Model Yılı: '11
  • 2592 kere teşekkür etti
  • 1513 kere teşekkür edildi
Ynt: Sompo japon kasko teklihi hakkında.
« Yanıtla #2 : Şubat 25, 2015, 20:03:48 »
@Ilke Arslan (19216) çok güzel yorum yapabilir.

teşekkürler abi bu gün 12 ye kadar yaptırırsan yüzde 4 indirim yaparız dediler.

@Ilke Arslan (19216)  @Ilke Arslan (20921)  :)
***Ayetleri görmezlikten gelirseniz, çocukları bile ihtiyarlatan bir günde kendinizi nasıl koruyacaksınız? (73:17)
***25k(benzin) 75k (lpg) =105k+km....MaşaAllah

Çevrimdışı (Gizli Üye)

  • Eski Toprak Toyotacı
  • *****
  • <<<Toyotasını Bırakan Genç>>>
    • Facebook
  • Araç: Corolla
  • Kan Grubu: AB+
  • Kilometre: 48048
  • Model Yılı: '06
  • 940 kere teşekkür etti
  • 930 kere teşekkür edildi
Ynt: Sompo japon kasko teklihi hakkında.
« Yanıtla #3 : Şubat 25, 2015, 20:09:58 »
teşekkürler abi bu gün 12 ye kadar yaptırırsan yüzde 4 indirim yaparız dediler.

@Ilke Arslan (19216)  @Ilke Arslan (20921)  :)
Yapmayın yaptırmayın!!!

Burda ne demek istediğimi anlarsınız. http://www.toyotaclubtr.com/index.php?topic=61255.0
Geç kaldı desinler, geçmiş olsun demesinler...

Çevrimdışı (Gizli Üye)

  • Efsane Toyotacı
  • *****
  • Avensis 11' e.extra
  • Araç: Avensis
  • Kan Grubu: A+
  • Kilometre: 100000
  • Model Yılı: '11
  • 2592 kere teşekkür etti
  • 1513 kere teşekkür edildi
Ynt: Sompo japon kasko teklihi hakkında.
« Yanıtla #4 : Şubat 25, 2015, 20:20:55 »
hocam okudum ama ne bileyim her kaskoda böyle şeyler okuyorum işin açığı.
ama kulağıma küpe olmadı değil
***Ayetleri görmezlikten gelirseniz, çocukları bile ihtiyarlatan bir günde kendinizi nasıl koruyacaksınız? (73:17)
***25k(benzin) 75k (lpg) =105k+km....MaşaAllah

Çevrimdışı (Gizli Üye)

  • Eski Toprak Toyotacı
  • *****
  • <<<Toyotasını Bırakan Genç>>>
    • Facebook
  • Araç: Corolla
  • Kan Grubu: AB+
  • Kilometre: 48048
  • Model Yılı: '06
  • 940 kere teşekkür etti
  • 930 kere teşekkür edildi
Ynt: Sompo japon kasko teklihi hakkında.
« Yanıtla #5 : Şubat 25, 2015, 20:23:11 »
hocam okudum ama ne bileyim her kaskoda böyle şeyler okuyorum işin açığı.
ama kulağıma küpe olmadı değil
Bu sene alianz tan yapildi kasko. Sompoda 600 tl odemistim. Hasarsizligim % 60 ti.
Simdi alianz 900 tl odedim. Hasarsizligim % 40.
Geç kaldı desinler, geçmiş olsun demesinler...

Çevrimdışı (Gizli Üye)

  • Efsane Toyotacı
  • *****
  • Avensis 11' e.extra
  • Araç: Avensis
  • Kan Grubu: A+
  • Kilometre: 100000
  • Model Yılı: '11
  • 2592 kere teşekkür etti
  • 1513 kere teşekkür edildi
Ynt: Sompo japon kasko teklihi hakkında.
« Yanıtla #6 : Şubat 25, 2015, 20:24:52 »
Bu sene alianz tan yapildi kasko. Sompoda 600 tl odemistim. Hasarsizligim % 60 ti.
Simdi alianz 900 tl odedim. Hasarsizligim % 40.

bakalım yarın da sigortacımdan eski şirketim olan ışık sigortadan da teklif alayım ya ışık ya da sompo belki de başka şirket.
İyi yorum yapanları da görmek dileğiyle. açıkçacı sompodan az da olsa soğudum :o
***Ayetleri görmezlikten gelirseniz, çocukları bile ihtiyarlatan bir günde kendinizi nasıl koruyacaksınız? (73:17)
***25k(benzin) 75k (lpg) =105k+km....MaşaAllah

Çevrimdışı (Gizli Üye)

  • Efsane Toyotacı
  • *****
  • Araç: Avensis
  • Kan Grubu: A+
  • Kilometre: 130000
  • Model Yılı: '14
  • 506 kere teşekkür etti
  • 898 kere teşekkür edildi
Ynt: Sompo japon kasko teklihi hakkında.
« Yanıtla #7 : Şubat 25, 2015, 20:26:45 »
arkadaşlar 2011 avensis aracıma 880 tl kasko teklifi aldım karşı tarafa 100 bin liralık hasarlara kadar ödüyor full kasko dedi.
poliçeyi mail ile atacak sigortam. net teki bayan.

daha önce yaptıran oldu mu yardımcı olur musunuz arkadaşlar?


yüzde 10  öğretmen indirimi
hasarsızlık indirim dahil

not: siteden baktım cam anlaşmalarında yetkili servis ismi yok ama hasar anlaşmalarında yetkili servis var ankara için

Talat bey karşı taraftaki hasar karşılama miktarı önemli olduğu kadar MANEVİ TAZMİNAT rakamını öğren bence.

allah göstermesin bir araca çarptın.içindeki şöför yada yolcu yaralandı yada iş göremez duruma geldi ama ölmedi.yada ruh sağlığı bozuldu.

sana Maddi ve Manevi Tazminat davası açarsa Kaskoda sana derki biz maddi tazminatı bir yere kadar ama Manevi Tazminatı hiç karşılamayız der çğnkü

sözleşmenizde yazmıyor diyip çıkar işin içinden.

bir çok firma bu ince ayrıntıları müşteriye anlatmadığından fiyatı uygun veriyor.yada cam olayını yan sanayi olarak karşılıyor.

ben yıllardır Anadolu Sigortadan yaptırıyorum.Manevi tazminat bedelim 750 bin tl'dir.Çok şükür bugüne kadar lazım olmadı.

ama bunun için 100-200 fazla öderim kafam rahat olsun diyorum ben her zaman.
Gözünü açtın doğdun dediler,gözünü kapattın öldü dediler,bu ikisi arasındaki göz açıp kapamaya ise ömür dediler.(Hz.Mevlana)

Çevrimdışı (Gizli Üye)

  • Fanatik Toyotacı
  • ****
  • Araç: Başka Marka
  • Kan Grubu: ---
  • Model Yılı: '14
  • 48 kere teşekkür etti
  • 146 kere teşekkür edildi
Ynt: Sompo japon kasko teklihi hakkında.
« Yanıtla #8 : Şubat 25, 2015, 20:34:39 »
arkadaşlar 2011 avensis aracıma 880 tl kasko teklifi aldım karşı tarafa 100 bin liralık hasarlara kadar ödüyor full kasko dedi.
poliçeyi mail ile atacak sigortam. net teki bayan.

daha önce yaptıran oldu mu yardımcı olur musunuz arkadaşlar?


yüzde 10  öğretmen indirimi
hasarsızlık indirim dahil

not: siteden baktım cam anlaşmalarında yetkili servis ismi yok ama hasar anlaşmalarında yetkili servis var ankara için

Talat benim aracın 2014 yılı kaskosu Sompo Japon bir sıkıntı yaşamadım ama hasar vs vs durumlarda nasıldır bilemiyorum ama sigorta acentem ile yaklaşık 25 yıldır çalışırım bir sıkıntı olsa poliçemi oradan yapmazdı bu yıl Ergo İsviçre yapıldı. Senin aracın poliçe fiyatı bana makul geldi ihtiyari mali sorumluluk dediğin gibi 100 bin ise çok iyi değerlendirebilirsin.

Çevrimdışı (Gizli Üye)

  • Efsane Toyotacı
  • *****
  • Avensis 11' e.extra
  • Araç: Avensis
  • Kan Grubu: A+
  • Kilometre: 100000
  • Model Yılı: '11
  • 2592 kere teşekkür etti
  • 1513 kere teşekkür edildi
Ynt: Sompo japon kasko teklihi hakkında.
« Yanıtla #9 : Şubat 25, 2015, 20:52:45 »
şimdi de 935 dedi.
karşı tarafın hasarını 100 bine çıkarınca çok fazla fiyat oynamaz diyordu.
yüzde 5 indrimle 935 lira dedi  :o

Mesaj Birleştirildi: Şubat 25, 2015, 21:01:00
klozları yazıyorum arkadaşlar lütfen yardım edin

anahtar ilea raç çalınma klozu
anlaşmalı servislerde ücretsiz cam değişimi diğer servislere yüzde 20 sini ödetecek
rayiç değer klozu
tedarik klozu -orijinal parça ile değişecektir bulunmazsa logosuz parçayla değişim yapılır diyor
grev lokavt halk hareketi terör klozu
sel su baskını deprem yanardağ klozu
kemirgen klozu
sigara zararı klozu  --sigara içmiyorum ama--
anahtar kaybı klozu
yanlış akaryakıt klozu
hasarsızlık koruma klozu
ekspress hsar giderme klozu
mini onarım

başta genişletilmiş kasko yazıyor.
mini onarımı çıkarttırayım diyorum zira mini onarımlarıda artık tramere işliyor firmlar

ihtiyari mali mesuliyet 40 bin
***Ayetleri görmezlikten gelirseniz, çocukları bile ihtiyarlatan bir günde kendinizi nasıl koruyacaksınız? (73:17)
***25k(benzin) 75k (lpg) =105k+km....MaşaAllah

Çevrimdışı (Gizli Üye)

  • Efsane Toyotacı
  • *****
  • Araç: ---
  • Kan Grubu: ---
  • Model Yılı: -
  • 2928 kere teşekkür etti
  • 2552 kere teşekkür edildi
Ynt: Sompo japon kasko teklihi hakkında.
« Yanıtla #10 : Şubat 25, 2015, 21:12:51 »
Benim eski aracımın kaskosu sompo japan dı. Duran arabama çarptılar. Adam tamirciye götürdü,tamirci adamın zorunlu trafik sigortası kötü bir şirket olduğu için yapmak istemedi. Kaskom var dedim. Tamam o zaman dedi, kaskoyu aradık kasko kaza yapılan yerden çekici ile çekilmesi lazım dedi, tekrar evin önüne götürdük.çekici geldi yetkili servise mi götürelim dediler bende tamirci adama ayıp olmasın diye tamirciye dedim. Götürdüler tamda bayram arifesi idi, bana bir haftalık ikame araba verdiler. Ve hiç sıkıntı yaşamadım
THE END

Çevrimdışı (Gizli Üye)

  • Efsane Toyotacı
  • *****
  • Araç: ---
  • Kan Grubu: ---
  • Model Yılı: -
  • 2928 kere teşekkür etti
  • 2552 kere teşekkür edildi
Ynt: Sompo japon kasko teklihi hakkında.
« Yanıtla #11 : Şubat 25, 2015, 21:15:35 »
Allah kullanmak nasip etmesin
THE END

Çevrimdışı (Gizli Üye)

  • Efsane Toyotacı
  • *****
  • Araç: C-HR
  • Kan Grubu: AB+
  • Kilometre: 55000
  • Model Yılı: '17
  • 154 kere teşekkür etti
  • 397 kere teşekkür edildi
Ynt: Sompo japon kasko teklihi hakkında.
« Yanıtla #12 : Şubat 25, 2015, 21:23:47 »
Benim sigortacı bir arkadaşım var. Kasko teklifi alırken sompo japan ı önermişti bana.. Türkiyede tutunmak isim duyurmak için hem ucuz, hem de çok ilgililer vs demişti..
Ama ben o dönem aynı fiyatı verdiği için eureko sigortadan yaptırdım... Gerçi ilke'nin yaşadıkları bunun tamamen zıttı :D

İşin gerçeği çoğu sigorta firması işiniz düştüğünde yokuşa sürüyorlar.. Allah düşürmesin.. Genel olarak ismi olan, bildik tanıdık firmaları tercih etmekte fayda var diye düşünüyorum..
2017 C-HR Hybrid Diamond

Çevrimdışı (Gizli Üye)

  • Efsane Toyotacı
  • *****
  • Araç: Başka Marka
  • Kan Grubu: B+
  • Kilometre: 333
  • Model Yılı: '15
  • 636 kere teşekkür etti
  • 964 kere teşekkür edildi
Ynt: Sompo japon kasko teklihi hakkında.
« Yanıtla #13 : Şubat 25, 2015, 21:30:34 »
Sonuçta her kaskonun kendine göre şartları mevcut. Sampo ya gelene kadar piyasada hiç adı sanı duyulmamış firmalar bile mevcut. Bence gayet güzel bir fiyat vermişler. Tabi daha önceki sigorta sicilinizin de bunda payı yüksektir. Sonuçta bunlar devlet tarafından izin verilmiş firmalar. Her kafasına geçen sigorta şirketi açmaz.
"Herkesin polisi kendi vicdanıdır, fakat polis vicdanı olmayanların karşısındadır."

Çevrimdışı (Gizli Üye)

  • Fanatik Toyotacı
  • ****
  • Araç: Başka Marka
  • Kan Grubu: ---
  • Model Yılı: '14
  • 48 kere teşekkür etti
  • 146 kere teşekkür edildi
Ynt: Sompo japon kasko teklihi hakkında.
« Yanıtla #14 : Şubat 25, 2015, 21:38:18 »
Talat karşı tarafa verdiğin hasarlarda limit 100 bin değil 40 bin görünüyor yazdığın listedeki klozlar hemen hemen her şirkette aynıdır bir de cam değişimi var ama orijinal cam değişimi var mı sor bakalım.

Çevrimdışı (Gizli Üye)

  • Efsane Toyotacı
  • *****
  • Avensis 11' e.extra
  • Araç: Avensis
  • Kan Grubu: A+
  • Kilometre: 100000
  • Model Yılı: '11
  • 2592 kere teşekkür etti
  • 1513 kere teşekkür edildi
Ynt: Sompo japon kasko teklihi hakkında.
« Yanıtla #15 : Şubat 25, 2015, 21:48:42 »
Talat bey karşı taraftaki hasar karşılama miktarı önemli olduğu kadar MANEVİ TAZMİNAT rakamını öğren bence.

allah göstermesin bir araca çarptın.içindeki şöför yada yolcu yaralandı yada iş göremez duruma geldi ama ölmedi.yada ruh sağlığı bozuldu.

sana Maddi ve Manevi Tazminat davası açarsa Kaskoda sana derki biz maddi tazminatı bir yere kadar ama Manevi Tazminatı hiç karşılamayız der çğnkü

sözleşmenizde yazmıyor diyip çıkar işin içinden.

bir çok firma bu ince ayrıntıları müşteriye anlatmadığından fiyatı uygun veriyor.yada cam olayını yan sanayi olarak karşılıyor.

ben yıllardır Anadolu Sigortadan yaptırıyorum.Manevi tazminat bedelim 750 bin tl'dir.Çok şükür bugüne kadar lazım olmadı.

ama bunun için 100-200 fazla öderim kafam rahat olsun diyorum ben her zaman.

abi kadına sordum manevi tazminatı ,trafik sigortası belli oranda zaten karşılıyor istenildiği halde kaskoya ekleniyor dedi

Mesaj Birleştirildi: Şubat 25, 2015, 21:51:08
Talat karşı tarafa verdiğin hasarlarda limit 100 bin değil 40 bin görünüyor yazdığın listedeki klozlar hemen hemen her şirkette aynıdır bir de cam değişimi var ama orijinal cam değişimi var mı sor bakalım.

abi yüz binmiş tamamdır. yanlışlık var.
cam genelde yan sanayi takılıyor abi başıma geldi.
hiç uğramadım servise çektim yüzde 15 mi 20 mi ben ödeyip geçmiştim.
bu arada mini onarım kendi şirketleri varmış tramere kesinlikle işlemez dedi. 2 kez sordum bak işletiyor bir çok firma dedim
o da kaskonuzda yazıyor bu konu dedi.
zaten tramere işletilse hasarsızlığınız bozulur,tramere işletilmez kesinlikle dedi.
***Ayetleri görmezlikten gelirseniz, çocukları bile ihtiyarlatan bir günde kendinizi nasıl koruyacaksınız? (73:17)
***25k(benzin) 75k (lpg) =105k+km....MaşaAllah

Çevrimdışı (Gizli Üye)

  • Efsane Toyotacı
  • *****
  • Araç: Başka Marka
  • Kan Grubu: B+
  • Kilometre: 333
  • Model Yılı: '15
  • 636 kere teşekkür etti
  • 964 kere teşekkür edildi
Ynt: Sompo japon kasko teklihi hakkında.
« Yanıtla #16 : Şubat 25, 2015, 22:05:25 »
Yapmayın yaptırmayın!!!

Burda ne demek istediğimi anlarsınız. http://www.toyotaclubtr.com/index.php?topic=61255.0

İlke sonun konuyu şimdi okudum dikkatimi çeken nokta senin aracı götürdüğün yerin sampo ile anlaşması var mı. Ben bu yaşıma kadar onca kazaya karıştım kimi kusurlu kimi kusursuz hiçbirinde sigorta sirketiyle telefonla dahi konuşmadım. Evrakları alıp servise vermem yetti (Özel olsun Yetkili servis olsun) ama senin konuyu okuyorum her defasın da exper olsun diğer yetkililer olsun irtibata sen geçiyorsun. Burdan kazaya karışmayan arkadaşlara sesleniyorum. Sanayide tanıdık ustam var ona yaptırırım diye uğraşmayın. Araç yürür vaziyetteyse direk anlaşmalı yetkili servise götürün aracınızı yada Kaskoların çekiçi hizmeti mevcut ararsınız alır istediğiniz yere götürür. En önemlisi aracınızı götürdüğünüz yer büyük ve kurumsal olsun.
"Herkesin polisi kendi vicdanıdır, fakat polis vicdanı olmayanların karşısındadır."

Çevrimdışı (Gizli Üye)

  • Eski Toprak Toyotacı
  • *****
  • <<<Toyotasını Bırakan Genç>>>
    • Facebook
  • Araç: Corolla
  • Kan Grubu: AB+
  • Kilometre: 48048
  • Model Yılı: '06
  • 940 kere teşekkür etti
  • 930 kere teşekkür edildi
Ynt: Sompo japon kasko teklihi hakkında.
« Yanıtla #17 : Şubat 25, 2015, 22:52:13 »


İlke sonun konuyu şimdi okudum dikkatimi çeken nokta senin aracı götürdüğün yerin sampo ile anlaşması var mı. Ben bu yaşıma kadar onca kazaya karıştım kimi kusurlu kimi kusursuz hiçbirinde sigorta sirketiyle telefonla dahi konuşmadım. Evrakları alıp servise vermem yetti (Özel olsun Yetkili servis olsun) ama senin konuyu okuyorum her defasın da exper olsun diğer yetkililer olsun irtibata sen geçiyorsun. Burdan kazaya karışmayan arkadaşlara sesleniyorum. Sanayide tanıdık ustam var ona yaptırırım diye uğraşmayın. Araç yürür vaziyetteyse direk anlaşmalı yetkili servise götürün aracınızı yada Kaskoların çekiçi hizmeti mevcut ararsınız alır istediğiniz yere götürür. En önemlisi aracınızı götürdüğünüz yer büyük ve kurumsal olsun.

Abi anlasmali servise cekmedim. Anlasmasi yoktu sompoyla.
Anlasmali servise veya yetkili servise cektigimde olacaklari tahmin ettiklerim:
Ya fazladan parca degisimi gosterilcek fatura kabartilcak buda bir sonraki sene hasarsizlik indirimimi daha cok bozacak.
Veya parcalari onarimini yapmaya inat etcek. (Onarim gormeyecek haldeki tamponu onarmaya inat eden bana denk gelen serefsiz exper gibi)
Geç kaldı desinler, geçmiş olsun demesinler...

Çevrimdışı (Gizli Üye)

  • Efsane Toyotacı
  • *****
  • Araç: Başka Marka
  • Kan Grubu: B+
  • Kilometre: 333
  • Model Yılı: '15
  • 636 kere teşekkür etti
  • 964 kere teşekkür edildi
Ynt: Sompo japon kasko teklihi hakkında.
« Yanıtla #18 : Şubat 25, 2015, 22:58:29 »

Abi anlasmali servise cekmedim. Anlasmasi yoktu sompoyla.
Anlasmali servise veya yetkili servise cektigimde olacaklari tahmin ettiklerim:
Ya fazladan parca degisimi gosterilcek fatura kabartilcak buda bir sonraki sene hasarsizlik indirimimi daha cok bozacak.
Veya parcalari onarimini yapmaya inat etcek. (Onarim gormeyecek haldeki tamponu onarmaya inat eden bana denk gelen serefsiz exper gibi)
Doğru tahmin etmişim zaten konunun sonuna doğruda ustalara parayı ben ödedim tahsile uğraşıyorum demişsin. Aklın da bulunsun firma ne olursa olsun anlaşmalı olmayan yere gidersen bu şekilde olayla karşılaşman çok doğal. Neden dersen anlaşmalı olan yerlerde ki ustalarla eksperler zaten tanışık ve arkadaşlar ve sen hiçbir türlü dialoğa girmiyorsun. Sana hak verdiğim konu ise meblanın daha yüksek çıkabileceği.
"Herkesin polisi kendi vicdanıdır, fakat polis vicdanı olmayanların karşısındadır."

Çevrimdışı (Gizli Üye)

  • Hiperaktif Toyotacı
  • ***
  • Araç: Yaris
  • Kan Grubu: ---
  • Kilometre: 45000
  • Model Yılı: '13
  • 103 kere teşekkür etti
  • 157 kere teşekkür edildi
Ynt: Sompo japon kasko teklihi hakkında.
« Yanıtla #19 : Şubat 25, 2015, 23:17:29 »
Ben de bu yıl sompodan yaptırdım... Ancak dikkat edilmesi gereken bir konu var, mini onarımla alakalı


- ola ki mini onarımından yararlandınız samponun... Gelecek yıl yine sompodan kasko yaptırırsanız tramere işlenmiyor yok siz gelecek yıl başka kasko şirketine giderseniz o zaman hasar olarak gözüküyor... Buna dikkat etmekte fayda var...
"bu denli hastalıklı bir topluma iyi eklemlenmiş olmak, sağlıklı olmanın bir ölçüsü olamaz."